Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[Маргарита123 0]

Товарищи, добрый день, существует ПП N250, в котором установлен перечень СИ, которые могут поверяться только ЦСМщиками. Так вот вопрос:

 

АРЕОМЕТРЫ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ МОГУТ ПОВЕРЯТЬСЯ только ЦСМ или могут поверяться юр. лицом 

Уточняю, вопрос не в том, где лучше поверять, а МОЖЕТ ЛИ ЮР. ЛИЦО ИЛИ ИП поверять ареометры АОН

 

перечень сама просмотрела, но нужно мнение со стороны 

 

[Сергей Б 5]

Какую редакцию этого постановления вы читаете? Последняя действующая - очень сильно урезана по сравнению с начальным ПП от 2010 года. Ищите последнюю и найдёте счастье скорее всего.

[Маргарита123 0]

3 минуты назад, Сергей Б сказал:

Какую редакцию этого постановления вы читаете? Последняя действующая - очень сильно урезана по сравнению с начальным ПП от 2010 года. Ищите последнюю и найдёте счастье скорее всего.

Да, читала в том числе и последнюю редакцию, ареометров АОН не нашла, значит их могут поверять не только ЦСМ, но при этом если зайти в Аршин, то там только ЦСМ поверяет 

вопрос для меня очень важный, потому что защищаю диплом. 

[AQZWSX 292]

10 минут назад, Маргарита123 сказал:

но при этом если зайти в Аршин, то там только ЦСМ поверяет

вот что сходу нашел

раз

два

три

[Бюро 76]

2 часа назад, Маргарита123 сказал:

ареометров АОН не нашла, значит их могут поверять не только ЦСМ

Все очень просто, они не имеют коммерческого успеха, соответственно никто, из частных организаций, почти никто, не аккредитуется в этой области. Смысл, потратить 500 условных денег, чтобы получить 50 в год? Вот и все.

 

Изменено 1 Июня 2023 пользователем Бюро
.

[Радик Мавлявиев 195]

20 часов назад, Маргарита123 сказал:

Да, читала в том числе и последнюю редакцию, ареометров АОН не нашла, значит их могут поверять не только ЦСМ, но при этом если зайти в Аршин, то там только ЦСМ поверяет 

вопрос для меня очень важный, потому что защищаю диплом. 

Маргарита, нет запрета поверять АОН без участия ЦСМ. Вообще, необходимость и способ поверки определяется не типом СИ, а сферой его применения. Например, если средство измерений используется в учебных целях, то его можно и вовсе не поверять.

17 часов назад, Бюро сказал:

Все очень просто, они не имеют коммерческого успеха, соответственно никто, из частных организаций, почти никто, не аккредитуется в этой области. Смысл, потратить 500 условных денег, чтобы получить 50 в год? Вот и все.

Подтверждаю, мы тоже никак не соберемся аккредитоваться на поверку ареометров, ТЭО не сходится.

В жизни зачастую поверка в ЦСМ/ЮЛ определяется волей Владельца СИ. Если Владелец СИ решил, что ему нужна поверка ЦСМ, то его ничто не остановит. Какая тут логика. Результаты измерений ареометром идут в паспорт качества нефти, которая отгружается на экспорт. Качество нефти влияет на цену отгруженной продукции. Значит можно считать, что ареометр участвует в таможенных и/или налоговых операциях (на самом деле НЕТ, на эту тему есть развернутые обсуждения в других ветках). Лучше, на всякий случай, заказать поверку силами ЦСМ.

[NATA2000 12]

В 12.05.2023 в 17:45, Данилов А.А. сказал:

Протоколов поверки тоже будет 6?

Протокол один, но прикрепляем мы его в ФИФ 6 раз.

[NATA2000 12]

В 12.05.2023 в 15:52, Данилов А.А. сказал:

А здесь не понял я: прибор один, поверка одна, а свидетельств 6 - и каждое - поверка в полном объеме, а не в сокращенном (т.к. Вы об этом не просили)...

Спрашивала это на Метрологическом форуме - сказали можно 6, можно одно.

Проблема в том, что нет четкости в законодательстве. Это и надо менять. Не зря же там за закрытыми дверями собирались все ЦСМ и институты.

Ну не должны мы додумывать, законодательство д.б. четким. Если нет возможности вносить изменения быстро, то можно выпускать официальные разъяснения с позицией Росстандарта.

 

[Данилов А.А. 1 943]

1 час назад, NATA2000 сказал:

Спрашивала это на Метрологическом форуме - сказали можно 6, можно одно.

Проблема в том, что нет четкости в законодательстве. Это и надо менять. Не зря же там за закрытыми дверями собирались все ЦСМ и институты.

Ну не должны мы додумывать, законодательство д.б. четким. Если нет возможности вносить изменения быстро, то можно выпускать официальные разъяснения с позицией Росстандарта.

 

А я просил Андрощука Ю.М. озвучить позицию на этом форуме. Так он и озвучил: "не установлено". Именно поэтому многие просто печатают 6 свидетельств из АРШИНа - в соответствии с каждой записью, но можно и одно, в котором указать ссылки на все номера записей сведений

Сам же был на "закрытом" совещании  , на котором обсуждалиль внутренние вопросы деятельности учреждний, подведомственных Росстандарту.

[kot1967 183]

В 02.06.2023 в 14:13, Радик Мавлявиев сказал:

В жизни зачастую поверка в ЦСМ/ЮЛ определяется волей Владельца СИ. Если Владелец СИ решил, что ему нужна поверка ЦСМ, то его ничто не остановит. Какая тут логика. Результаты измерений ареометром идут в паспорт качества нефти, которая отгружается на экспорт. Качество нефти влияет на цену отгруженной продукции. Значит можно считать, что ареометр участвует в таможенных и/или налоговых операциях (на самом деле НЕТ, на эту тему есть развернутые обсуждения в других ветках). Лучше, на всякий случай, заказать поверку силами ЦСМ.

Для описанных целей кратно лучше сделать калибровку.... 

[ЭДСка 206]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

но можно и одно, в котором указать ссылки на все номера записей сведений

Александр Александрович, не соглашусь с Вами. В таком случае вижу противоречие с Пр МПТ 2510 в части несоблюдения требований Приложения 3 Требования к содержанию СоП, пункт 2. Свидетельство о поверке ... должно содержать следующую информацию: ...номер записИ сведений. В 2510 номер записИ именно в единственном числе, если читать добуквенно, было бы "номер записи или номера записей" - другое дело, а пока одна запись в ФИФ ОЕИ - одно СоП, ИМХО

Изменено 8 Июня 2023 пользователем ЭДСка
ADD

[Данилов А.А. 1 943]

15 минут назад, ЭДСка сказал:

Александр Александрович, не соглашусь с Вами. В таком случае вижу противоречие с Пр МПТ 2510 в части несоблюдения требований Приложения 3 Требования к содержанию СоП, пункт 2. Свидетельство о поверке ... должно содержать следующую информацию: ...номер записИ сведений. В 2510 номер записИ именно в единственном числе, если читать добуквенно, было бы "номер записи или номера записей" - другое дело, а пока одна запись в ФИФ ОЕИ - одно СоП, ИМХО

С этим - к Юрию Митрофановичу  

[ettem 106]

Здравствуйте! Счетчики холодной и горячей воды турбинные рег№13917-99 Viterra может подскажите МП или ГОСТ? 

13917-99.pdf

[Сергей Б 5]

26 минут назад, ettem сказал:

Здравствуйте! Счетчики холодной и горячей воды турбинные рег№13917-99 Viterra может подскажите МП или ГОСТ? 

13917-99.pdf 209.67 \u043a\u0411 · 0 скачиваний

В паспорте же указано.Счетчики холодной и горячей воды WP и WPH_Паспорт.pdf

[Данилов А.А. 1 943]

16 минут назад, Сергей Б сказал:

В паспорте же указано.Счетчики холодной и горячей воды WP и WPH_Паспорт.pdf

Паспорт распространяется на 13669-06, а нужна МП для 13917-99

[Сергей Б 5]

Да, упустил... Не тот паспорт попался, хоть и тип тот же.

[Сергей Б 5]

Интересно, что Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 февраля 2016 г. N 135 "О внесении изменения в описания типов средств измерений" под сотню типов расходомеров переведены на поверку по МИ 1592-2015, а этот тип чем-то провинился, хотя поручено было ВНИИМСу, а методику для 13917 тоже разрабатывал ВНИИМС.

[artem_revkov 2]

Всем привет!

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-либо решения в вопросе автоматического оформления протоколов с использованием ПО?

Есть СИ, первичную поверку можно производить с помощью ПК, подключая к нему средства поверки и используя специальное ПО, сертифицированное ВНИИМСом. Есть функция поверки сразу до 10 штук СИ, протоколы формируются автоматически и сохраняются в отдельную папку. Все автоматизировано, но, протоколы (по идее) это документ, который имеет графу подписи, и должен быть подписан поверителем, тогда он является юридически значимым документом. Распечатывать все и подписывать в ручную - проблематично, электронной подписью пакетом подписывать тоже не совсем удобно и нужно делать на каждого поверителя ЭЦП.

В МП нет формы протокола, есть требования к формированию протокола только у  нас в РК, первая мысль конечно убрать графу подписи, но не понятно, вообще можно так делать?? Ведь это документ, в моем понимании, требующий подпись.

На основании вышеизложенного поделитесь мыслями, можно ли их не подписывать и хранить просто ПДФ формате на сервере например в папке конкретных поверителей? Или стоит вообще убрать графу подписи, тогда это вообще нарушение? 

Спасибо всем заранее!

 

Изменено 19 Июня 2023 пользователем artem_revkov

[ЭДСка 206]

15 часов назад, artem_revkov сказал:

поделитесь мыслями, можно ли их не подписывать и хранить просто ПДФ формате на сервере например в папке конкретных поверителей? Или стоит вообще убрать графу подписи, тогда это вообще нарушение? 

Пр 2510 вот что говорит про оформление протоколов (бумажных и электронных):

Приложение1, п.28

Протоколы поверки на бумажном носителе подписываются поверителем.

Протоколы поверки, оформленные в виде самостоятельного электронного документа, подписываются усиленной квалифицированной электронной подписью аккредитованного на поверку индивидуального предпринимателя или руководителя либо уполномоченного им аккредитованного на поверку юридического лица, проводивших поверку средств измерений.

Обсуждение можно посмотреть здесь:

 

[ettem 106]

17 часов назад, Сергей Б сказал:

Интересно, что Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 февраля 2016 г. N 135 "О внесении изменения в описания типов средств измерений" под сотню типов расходомеров переведены на поверку по МИ 1592-2015, а этот тип чем-то провинился, хотя поручено было ВНИИМСу, а методику для 13917 тоже разрабатывал ВНИИМС.

..а теперь уже и не МИ 1592-2015, а ГОСТ 8.1012-2022 и это не точно....

 

 

 

Изменено 20 Июня 2023 пользователем ettem

[artem_revkov 2]

3 часа назад, ЭДСка сказал:

Пр 2510 вот что говорит про оформление протоколов (бумажных и электронных):

Приложение1, п.28

Протоколы поверки на бумажном носителе подписываются поверителем.

Протоколы поверки, оформленные в виде самостоятельного электронного документа, подписываются усиленной квалифицированной электронной подписью аккредитованного на поверку индивидуального предпринимателя или руководителя либо уполномоченного им аккредитованного на поверку юридического лица, проводивших поверку средств измерений.

Обсуждение можно посмотреть здесь:

 

Да, если подписывать электронно, нам проще уполномочить самих поверителей. Но хочется вообще уйти от этого (подписания).

А что если просто протокол, формируемый системой переименовать в "рабочая запись" и хранить их в неподписанном формате .pdf например на сервере в папке каждого поверителя. Требования, чтобы рабочую запись обязательно подписывали нет же. Повторюсь, требования в МП также нет по форматированию протокола, соответственно можно вести в формате записей. 

Итого, система формирует уже не протоколы , а рабочие записи по каждому СИ, они храняться на сервере и в РК прописать, что при необходимости для клиента, можем сформировать протокол на основании рабочей записи и подписать уже его ЭЦП главного метролога. Так же вроде не будет нарушения? Просто нужен взгляд со стороны.

Спасибо заранее за мнение.

 

 

[Наталья Щ 9]

В 20.06.2023 в 13:47, artem_revkov сказал:

Да, если подписывать электронно, нам проще уполномочить самих поверителей. Но хочется вообще уйти от этого (подписания).

А что если просто протокол, формируемый системой переименовать в "рабочая запись" и хранить их в неподписанном формате .pdf например на сервере в папке каждого поверителя. Требования, чтобы рабочую запись обязательно подписывали нет же. Повторюсь, требования в МП также нет по форматированию протокола, соответственно можно вести в формате записей. 

Итого, система формирует уже не протоколы , а рабочие записи по каждому СИ, они храняться на сервере и в РК прописать, что при необходимости для клиента, можем сформировать протокол на основании рабочей записи и подписать уже его ЭЦП главного метролога. Так же вроде не будет нарушения? Просто нужен взгляд со стороны.

Спасибо заранее за мнение.

 

 

Добрый день! Тоже волнует тема.. К чему пришли? На чем остановились?

Понятно, когда в Методике поверки есть требования по оформлению протокола. А когда таких требований нет? Все продолжают оформлять протоколы? На технические манометры, например, оформляете протоколы? Если нет - в каком виде рабочие записи оставляете? 

Изменено 20 Июля 2023 пользователем Наталья Щ

[artem_revkov 2]

В 20.07.2023 в 13:34, Наталья Щ сказал:

Добрый день! Тоже волнует тема.. К чему пришли? На чем остановились?

Понятно, когда в Методике поверки есть требования по оформлению протокола. А когда таких требований нет? Все продолжают оформлять протоколы? На технические манометры, например, оформляете протоколы? Если нет - в каком виде рабочие записи оставляете? 

Добрый день.

Ну больше комментариев не было у коллег. У себя будем заменять протоколы поверки просто рабочими записями (или техническими записями), наполнение и формат тот же, название документа другое. Все будет сохраняться на приватный сервер с автоматическим резервным копированием. При необходимости выдать протокол - выдаем на основании рабочих (технических) записей. Такой вариант всему соответствует и думаю устроит экспертов на ПК.

Очень напряжно протоколы подписывать, СИ все больше и больше. 

[Наталья Щ 9]

14 часов назад, artem_revkov сказал:

Добрый день.

Ну больше комментариев не было у коллег. У себя будем заменять протоколы поверки просто рабочими записями (или техническими записями), наполнение и формат тот же, название документа другое. Все будет сохраняться на приватный сервер с автоматическим резервным копированием. При необходимости выдать протокол - выдаем на основании рабочих (технических) записей. Такой вариант всему соответствует и думаю устроит экспертов на ПК.

Очень напряжно протоколы подписывать, СИ все больше и больше. 

Спасибо за ответ, пожалуй тоже проработаем такой вариант.

[eKa89 35]

Добрый день! 

Подскажите как правильно оформить свидетельство на СИ, которое было поверено в 2020 году. Аршин дает свидетельства только с 01.2021. В 2020 еще действовал 1815, по нему оформлять, но он же уже не действовал. Или по действующему 2510.