Метрологическая экспертиза ВТ и ВВТ

[владимир 332 1320]

 

Изменено 16 Марта 2023 пользователем владимир 332

[Тамбовский Волк 112]

В 05.05.2022 в 14:55, Swanson сказал:

Здравствуйте!

Как там дела с квалификацией, повысили? Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями об обучении.

Съездил я на это обучение. Ну что сказать, обучение ведет дедушка из ГНМЦ. Этот дедушка, как он сам говорит, написал все советские военные ГОСТы по метрологии. Всю современную метрологию (102ФЗ, ГОСТы РВ и т.п. он отрицает и не признает), работники Росстандарта для него все олухи . Обучение он ведет,  в основном, по отмененным ГОСТам разработанным в 80-х годах прошлого столетия. Основной акцент делается не на МЭ которую проводят на предприятиях, а на МЭ которая проводится в рамка министерства обороны. Лично для меня обучение прошло, скажем так, в пустую. Что то нового я там не подчерпнул, а скорее всего еще больше запутался. Но это сугубо мое мнение, некоторым коллегам которые обучались со мной учеба понравилась.

Изменено 14 Апреля 2023 пользователем Тамбовский Волк

[Swanson 19]

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Съездил я на это обучение. Ну что сказать, обучение ведет дедушка из ГНМЦ. Этот дедушка, как он сам говорит, написал все советские военные ГОСТы по метрологии. Всю современную метрологию (102ФЗ, ГОСТы РВ и т.п. он отрицает и не признает), работники Росстандарта для него все олухи . Обучение он ведет,  в основном, по отмененным ГОСТам разработанным в 80-х годах прошлого столетия. Основной акцент делается не на МЭ которую проводят на предприятиях, а не МЭ которая проводится в рамка министерства обороны. Лично для меня обучение прошло, скажем так, в пустую. Что то нового я там не подчерпнул, а скорее всего еще больше запутался. Но это сугубо мое мнение, некоторым коллегам которые обучались со мной учеба понравилась.

Спасибо, за информацию. Он же один из авторов РД В по оценке метрологического обеспечения, насколько я понимаю, по нему и обучение проводит?

Т.е. это обучение больше подходит, чтобы понять, чего ожидать от обязательной МЭ в ГНМЦ?

[Тамбовский Волк 112]

6 часов назад, Swanson сказал:

Он же один из авторов РД В по оценке метрологического обеспечения, насколько я понимаю, по нему и обучение проводит?

Да, постоянно говорит, что нужно пользоваться РД В, что там все есть, что это чуть ли не единственный документ, где все изложено.

Изменено 14 Апреля 2023 пользователем Тамбовский Волк

[Dom3n3c 148]

В 14.04.2023 в 09:56, Тамбовский Волк сказал:

а скорее всего еще больше запутался

Добро пожаловать в клуб запутавшихся после обучения по этой программе

Я тоже после этого обучения запутался что к чему. 

В 14.04.2023 в 19:07, Тамбовский Волк сказал:

Да, постоянно говорит, что нужно пользоваться РД В, что там все есть, что это чуть ли не единственный документ, где все изложено

Ну так это его кандидатская работа, поэтому так и говорит.

А вообще на мой взгляд, реалии сильно отличаются от того, что Шкитин говорит на лекциях

[Oxana73 6]

полезной литературой не поделился ?

[Надежда Армас 0]

Добрый день ! 

Скажите, пожайлуста, использовал ли кто при проведении МЭ такие документы :

Типовые методики метрологической экспертизы. Книга 3 и Книга 4 

??

Если да, то где их взять ?

 

[TaNя 0]

Добрый день. В ТЗ ссылаются на 2 ОСТ: ОСТ 1 00221-2008, ОСТ 102656-2008. Нашла ОСТ 100221-2005 "МЭ ТЗ, КД И ТД" , я так понимаю, эквивалентен ГОСТ РВ 0008-003-2019. А вот по поводу второго - нашла ОСТ 102625-88 "Общие метрологические требования к разработке КД и ТД". Подскажите, кто знает , есть ли военный аналог?

[Евгений Ч. 72]

33 минуты назад, TaNя сказал:

Добрый день. В ТЗ ссылаются на 2 ОСТ: ОСТ 1 00221-2008, ОСТ 102656-2008. Нашла ОСТ 100221-2005 "МЭ ТЗ, КД И ТД" , я так понимаю, эквивалентен ГОСТ РВ 0008-003-2019. А вот по поводу второго - нашла ОСТ 102625-88 "Общие метрологические требования к разработке КД и ТД". Подскажите, кто знает , есть ли военный аналог?

 

простите... если у вас в ТЗ, написаны отраслевые стандарты.... зачем Вам чисто военные? 

оба отраслевых стандарта распространяются как на гражданскую, так и на военную авиатехнику.

 

PS

второй стандарт можете скачать вот тут (на твирпиксе)

[TaNя 0]

За стандарт спасибо! Но, в том то и дело, что ни разу не авиация.....Так что вопрос остается в силе.

[Евгений Ч. 72]

4 минуты назад, TaNя сказал:

За стандарт спасибо! Но, в том то и дело, что ни разу не авиация.....Так что вопрос остается в силе.

вы на вопрос не ответили. если у вас в ТЗ уже прописаны отраслевые стандарты. зачем вам чисто военные?

ВП у вас тупо не примет отчетов по тем стандартам которых в ТЗ нет!

[Nadyat 28]

17 часов назад, Евгений Ч. сказал:

. Нашла ОСТ 100221-2005 "МЭ ТЗ, КД И ТД" , я так понимаю, эквивалентен ГОСТ РВ 0008-003-2019

я бы не сказала, что ост 1 00221 эквивалентен этому ГОСТу  у них сходится только один раздел из оста касаемый заключения, а в основном 221 ОСТ об организации МЭ разрабатываемой документации (именно по нему делаются стандарты предприятия по МЭ), а гост только о МЭ изделия  на определенных этапах.

[TaNя 0]

Есть такая штука, как МЭ ТЗ, в результате которой было установлено не правомерное использование авиационных ГОСТ, в рекомендациях необходимо указать эквивалентные военные. Вопрос и возник.  ГОСТов РВ по общим метрологическим требованиям к разработке ТЗ, КД и ТД я не знаю. Может кто знает? 

[Dom3n3c 148]

В 04.05.2023 в 10:06, Надежда Армас сказал:

Типовые методики метрологической экспертизы. Книга 3 и Книга 4 

Это ДСПшные документы для метрологов-экспертов от МО. Их в принципе можно использовать как справочный материал

В 04.05.2023 в 10:06, Надежда Армас сказал:

Если да, то где их взять ?

Только по каким-либо нелегальным каналам. В свободном доступе и в продаже их нет

В 04.05.2023 в 16:22, TaNя сказал:

я так понимаю, эквивалентен ГОСТ РВ 0008-003-2019

Нет, это разные виды МЭ

В 04.05.2023 в 16:22, TaNя сказал:

Подскажите, кто знает , есть ли военный аналог?

нет, это чисто отраслевая авиационная штука. Впрочем, как и все ОСТ 1.

В 08.05.2023 в 23:18, TaNя сказал:

в рекомендациях необходимо указать эквивалентные военные

Вместо ОСТ 1 00221 можно указать ГОСТ РВ 0008-003-2019 и РМГ 63-2003

Вместо ОСТ 1 02656 можно указать ГОСТ РВ 0008-000-2019.

Это в общем-то не совсем аналоги, но в них требования к метрологическому обеспечению изделий

Изменено 11 Мая 2023 пользователем Dom3n3c

[TaNя 0]

Спасибо! Исчерпывающий ответ, я так и думала, хотелось убедиться, что ничего не упустила.

[AtaVist 528]

В 08.05.2023 в 23:18, TaNя сказал:

Есть такая штука, как МЭ ТЗ, в результате которой было установлено не правомерное использование авиационных ГОСТ, в рекомендациях необходимо указать эквивалентные военные. Вопрос и возник.  ГОСТов РВ по общим метрологическим требованиям к разработке ТЗ, КД и ТД я не знаю. Может кто знает? 

Думаю, вы хотели написать "авиационных ОСТов".

Интересная тема, давно пора думать, что делать с ОСТами в ТЗ, которые не исполнишь.

[Nadyat 28]

21 час назад, Dom3n3c сказал:

Вместо ОСТ 1 02656 можно указать ГОСТ РВ 0008-000-2019.

я бы к ГОСТ РВ 0008-000-2019 добавила бы  еще ГОСТ РВ 0008-001-2013 а вообще в ГОСТ РВ 0015-201-2020 раздел требования к МО уже даны все основные ссылки, а содержание ОСТ 1 02656 более подробно описывало требования которые должны содержаться в ТЗ.

[Dom3n3c 148]

15 часов назад, AtaVist сказал:

давно пора думать, что делать с ОСТами в ТЗ, которые не исполнишь

Уже всё давно придумано. Решение заказчика на замену невыполнимого ОСТа на другой документ. Это всё муторно и долго, но вполне реально.

Или доп. ТЗ. Но из-за одного ОСТа никто допник выпускать не будет. Поэтому нужно этот момент отслеживать, чтобы было в комплексе

Изменено 11 Мая 2023 пользователем Dom3n3c

[AtaVist 528]

4 часа назад, Dom3n3c сказал:

Уже всё давно придумано. Решение заказчика на замену невыполнимого ОСТа на другой документ. Это всё муторно и долго, но вполне реально.

Или доп. ТЗ. Но из-за одного ОСТа никто допник выпускать не будет. Поэтому нужно этот момент отслеживать, чтобы было в комплексе

Ну и хорошо ? Я, к счастью, далек сейчас от этих вещей.

[Flogger 13]

В 04.05.2023 в 22:00, Евгений Ч. сказал:

простите... если у вас в ТЗ, написаны отраслевые стандарты.... зачем Вам чисто военные? 

оба отраслевых стандарта распространяются как на гражданскую, так и на военную авиатехнику.

Извините, что вклиниваюсь. На гражданскую АТ уже действует ГОСТ Р 58931 (списан с ОСТ 1 00221).

[Евгений Ч. 72]

7 минут назад, Flogger сказал:

Извините, что вклиниваюсь. На гражданскую АТ уже действует ГОСТ Р 58931 (списан с ОСТ 1 00221).

к сожалению, не видели еще ни одного ТЗ где бы он фигурировал... Заказчики до сих пор пишут ОСТ1.... 

[Dom3n3c 148]

5 часов назад, Flogger сказал:

На гражданскую АТ уже действует ГОСТ Р 58931 (списан с ОСТ 1 00221).

Так разговор про военную технику и к тому же не АТ

[Flogger 13]

Понимаю, но я комментировал конкретное сообщение.

[Нина Рылова 30]

В 06.04.2021 в 15:47, Истина сказал:

А у меня вопрос по ГОСТу РВ 0008-003-2019 Приложение И по метрологическим цепям и Приказ № 3 Приложение № 8  также по метрологическим цепям, разночтение по заполнению, в Приказе дана формула определения  фактического значения коэффициента точности это отношение допускаемого отклонения измеряемого параметра к суммарной погрешности измерений, а в ГОСТе наоборот отношение погрешности измерений к допускаемому отклонению. Где правильно?  

так это одно и то же, только без допускаемого..

[Нина Рылова 30]

14 минут назад, Нина Рылова сказал:

так это одно и то же, только без допускаемого..

а допустимого