Seryogik59 4 Опубликовано 30 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 Принято...с уважением. Как говорил мы сейчас цейтноте надо до 1 августа подать формы ФСА. А здесь такая засада с поверкой. Поэтому дилемма либо становиться на сторону зла и чуток "омолодить" прибор либо идти правильным путем но затратным по деньгам и времени а вернее тремя путями какой из них самый верный неизвестно поэтому и вопросы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 17 минут назад, Seryogik59 сказал: Принято...с уважением. Как говорил мы сейчас цейтноте надо до 1 августа подать формы ФСА. А здесь такая засада с поверкой. Поэтому дилемма либо становиться на сторону зла и чуток "омолодить" прибор либо идти правильным путем но затратным по деньгам и времени а вернее тремя путями какой из них самый верный неизвестно поэтому и вопросы Модернизировать, точнее Самое простое из всего, что приходит в голову. Хотя веселых ребят, которые провели первичную поверку, неплохо бы ... как бы сказать мягко.. уконтрапупить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 12 часов назад, Seryogik59 сказал: Да, спасибо. Как вариант думаем и об этом. К сожалению, мы в цейтноте, а это может занять время. Параллельно, как временная мера - калибровать. Это не должно вызвать затруднений. А после распространения решения об утверждении типа, на сканеры, выпущенные до даты утверждения его типа по результатам калибровки оформить поверку. Законодательство не ограничивает временной интервал между датами калибровки и последующей по её результатам поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 26 минут назад, Мицар сказал: Законодательство не ограничивает временной интервал между датами калибровки и последующей по её результатам поверки разве? Цитата 9. Результаты калибровки при поверке средств измерений признаются в случаях, если: ... срок, прошедший с даты проведения последней калибровки средства измерений, не превышает интервал между поверками средства измерений, установленный при утверждении типа этого средства измерений. из ПП 311 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 2 часа назад, AtaVist сказал: Модернизировать, точнее Самое простое из всего, что приходит в голову. Хотя веселых ребят, которые провели первичную поверку, неплохо бы ... как бы сказать мягко.. уконтрапупить. Предполагаю, что "первичные поверители" прекрасно видели, что в их руках СИ, хотя и выпущенный ДО утверждения его типа, но абсолютно того же типа и как инженеры они технически ни против чего не погрешили. Они не соблюли юридическую сторону дела, а именно - абсурдное требование, что к утвержденному типу могут быть отнесены СИ по временному критерию, произведенные в сроки действия свидетельства об УТ, а не в соответствии со здравым смыслом, - просто соответствующие описанию типа. Исходя из этого ваше желание "уконтрапупить есть стремление "уконтрапупить" инженерный подход в угоду юридической стороне дела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 3 минуты назад, Мицар сказал: ... Исходя из этого ваше желание "уконтрапупить есть стремление "уконтрапупить" инженерный подход в угоду юридической стороне дела. Эти разговоры для бедных мне неинтересны. Когда ВП ставит вопрос о снятии со старта некоего изделия, результата труда сотен тысяч человек из-за "юридической стороны дела" на эти вещи смотришь по другому. Пропагандировать правовой нигилизм заради "инженерного подхода" не собираюсь. А веселые конторы часто остаются в стороне, по моему опыту. Слишком часто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 17 минут назад, AQZWSX сказал: разве? из ПП 311 Спасибо, уточнение ценное, но не для случая цейтнота. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 3 минуты назад, Мицар сказал: Предполагаю, что "первичные поверители" прекрасно видели, что в их руках СИ, хотя и выпущенный ДО утверждения его типа, но абсолютно того же типа и как инженеры они технически ни против чего не погрешили. Предполагаю, что "водители" прекрасно видели, что на светофоре горит красный свет, хотя и не было других участников движения в это время ночи и как водители со стажем они ни против чего не погрешили.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 10 минут назад, AtaVist сказал: Эти разговоры для бедных мне неинтересны. Когда ВП ставит вопрос о снятии со старта некоего изделия, результата труда сотен тысяч человек из-за "юридической стороны дела" на эти вещи смотришь по другому. Пропагандировать правовой нигилизм заради "инженерного подхода" не собираюсь. А веселые конторы часто остаются в стороне, по моему опыту. Слишком часто. Жаль, что они вам не интересны! Тут разный подход к делу. С одной стороны тупое следование порой абсурдным требованиям наших НД, что истинного инженера едва ли красит. С другой - вовсе не правовой нигилизм (где вы его увидели?), а безусловное выполнение требований НД (хотя порой и абсурдных) с анализом и ясным пониманием и оглашением этой абсурдности, что позволяет хотя бы в перспективе её устранить. Тупое и молчаливое исполнение абсурда малопродуктивный путь к его устранению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 2 минуты назад, Мицар сказал: Жаль, что они вам не интересны! Тут разный подход к делу. С одной стороны тупое следование порой абсурдным требованиям наших НД, что истинного инженера едва ли красит. С другой - вовсе не правовой нигилизм (где вы его увидели?), а безусловное выполнение требований НД (хотя порой и абсурдных) с анализом и ясным пониманием и оглашением этой абсурдности, что позволяет хотя бы в перспективе её устранить. Тупое и молчаливое исполнение абсурда малопродуктивный путь к его устранению. Цитата Они не соблюли юридическую сторону дела, а именно - абсурдное требование, что к утвержденному типу могут быть отнесены СИ по временному критерию, произведенные в сроки действия свидетельства об УТ, а не в соответствии со здравым смыслом, - просто соответствующие описанию типа. Остальная лирика меня интересует мало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Seryogik59 4 Опубликовано 30 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 3 часа назад, AtaVist сказал: Модернизировать, точнее Самое простое из всего, что приходит в голову. Хотя веселых ребят, которые провели первичную поверку, неплохо бы ... как бы сказать мягко.. уконтрапупить. "Веселые ребята" имеют статус ГМЦ по УТ и кучу аккредитаций на виды деятельности. Они его же и вносили и поверили (понятно как, если СП появилось за 2 дня до продажи ) 3-х дневное расследование показало, что они "в засос целуются" с Росстандартом, ФСА и заявителем УТ. Уконтропупить точно не получится, да и не надо. Такая ситуация сплошь и рядом...это система в которой мы изворотливо пытаемся плавать...кстати благодаря таким вот "веселым ребятам" в том числе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 1 час назад, Мицар сказал: Предполагаю, что "первичные поверители" прекрасно видели, что в их руках СИ, хотя и выпущенный ДО утверждения его типа, но абсолютно того же типа и как инженеры они технически ни против чего не погрешили. Они не соблюли юридическую сторону дела, а именно - абсурдное требование, что к утвержденному типу могут быть отнесены СИ по временному критерию, произведенные в сроки действия свидетельства об УТ, а не в соответствии со здравым смыслом, - просто соответствующие описанию типа. Исходя из этого ваше желание "уконтрапупить есть стремление "уконтрапупить" инженерный подход в угоду юридической стороне дела. Благими намерениями устлана дорога сами знаете куда. Ели бы "Веселые ребята" не были бы распальцовщиками (знали что нарушают но нарушили) или дураками(нарушили по незнанию), Было бы время последовать одной из приведённых, здесь, рекомендаций. А теперь вот из-за что "как инженеры они технически ни против чего не погрешили", случилась у заказчика проблема 5 часов назад, Seryogik59 сказал: ... Как говорил мы сейчас цейтноте надо до 1 августа подать формы ФСА. А здесь такая засада с поверкой. Которая была бы меньше если бы инженеры учли и юридический аспект. И разговоры про "абсурдные требования" 2 часа назад, AtaVist сказал: Эти разговоры для бедных ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 1 час назад, Seryogik59 сказал: "Веселые ребята" имеют статус ГМЦ по УТ и кучу аккредитаций на виды деятельности. Они его же и вносили и поверили (понятно как, если СП появилось за 2 дня до продажи ) 3-х дневное расследование показало, что они "в засос целуются" с Росстандартом, ФСА и заявителем УТ. Уконтропупить точно не получится, да и не надо. Такая ситуация сплошь и рядом...это система в которой мы изворотливо пытаемся плавать...кстати благодаря таким вот "веселым ребятам" в том числе Ну как не надо.. Надо. Они из-за своего статуса и положения совсем берега потеряли. Причем с кем бы они не целовались, выглядят очень бледно, когда доходит до косяков с их стороны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 2 часа назад, AtaVist сказал: Остальная лирика меня интересует мало. Ну, не интересует и ради бога, живите своим умом, а зачем это заявлять тем кого интересует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 35 минут назад, Мицар сказал: Ну, не интересует и ради бога, живите своим умом, а зачем это заявлять тем кого интересует? Меня это не интересует в рамках данного разговора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 7 часов назад, Seryogik59 сказал: Как говорил мы сейчас цейтноте надо до 1 августа подать формы ФСА. А здесь такая засада с поверкой. Цейтнота у Вас пока нет. Подавайте как есть до приезда ЭГ (или или удаленки) будет несколько месяцев. За это время вопрос решите. Самое простое омолодить прибор (можно через модернизацию) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 (изменено) В 28.07.2021 в 20:24, Seryogik59 сказал: Приобрели сканер ноября 2018 г.в. А это где-то документально подтверждено - в документации, паспорте, на лейбле... Просто получили мы импортный довольно дорогостоящий прибор без первичной поверки. Месяц, год выпуска только на приклеенном лейбле. 2 разных типа с одинаковым наименованием. Наш выпущен в промежутке между тем, когда сроки действия "старого" типа уже закончились, а другой "новый" тип ещё не вступил в действие. Приобретен в период срока действия "нового" типа (только наступил). Тоже самое В 28.07.2021 в 20:24, Seryogik59 сказал: на периодическую поверку, но ГМЦ не принимает, мотивируя, что СИ не является УТ и поверке не подлежит. Через дилера получаем свидетельство о поверке установленной формы аккредитованной организацией, правда со стоимостью поверки раза в два больше, чем в ЦСМ на подобное СИ. По нашей "слёзной" просьбе дилер просто переклеил лейбл с тем же самым серийным номером, но месяц, год изготовления в период действия "нового" типа. И разные ЦСМы поверяли и поверяют без проблем. Хотите верьте, хотите нет. Извините, конкретно про тип прибора не напишу...С учетом, что это было в 2015-2017 году. Изменено 30 Июля 2021 пользователем владимир 332 грамматическая ошибка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 31 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2021 (изменено) В итоге практически все рекомендации свелись к замене одной фальшивки другими. Исключением является распространение решения об УТ на СИ, выпущенные до УТ, разумеется при условии, что это действительно тот же тип. Сама по себе история показательна, она свидетельствует о ныне практикуемых способах "решения" проблем практической метрологии, созданных искусственно и соответственно преодолеваемых шулерскими методами. Изменено 31 Июля 2021 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 31 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2021 А есть выбор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 31 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2021 7 часов назад, владимир 332 сказал: А есть выбор? Мудрые люди утверждают, что выбор есть всегда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 31 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2021 1 час назад, Мицар сказал: Мудрые люди утверждают, что выбор есть всегда. Но то мудрые Цитата Выбор есть всегда, но никто не знает последствий своего выбора — в этом причина ошибок.Анхель де Куатье, "Схимник"Источник: https://quote-citation.com/book/19075 По факту: 23 часа назад, владимир 332 сказал: Просто получили мы импортный довольно дорогостоящий прибор без первичной поверки. медицинский в 2015 году. В 2014 только устроился в ГКБ, до этого на заводе. Посмотрел в Госреестре. Есть такой по наименованию. Успокоился. Повезли в поверку. Оказался неутвержденного типа по дате изготовления. Выходит работать нельзя в сфере здравоохранения (по приказу Минздрава 81 н в сфере госрегулирования - поверка обязательна). По медицине зарегистрирован, а по метрологии...? Списать современный прибор? Утвердить тип, как единичный? - сами понимаете для рядовой больницы это Не реально. Станислав Кузьмич! Ваш "мудрый" выбор пж-та предложите без "шулерства" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 31 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2021 2 часа назад, Мицар сказал: Мудрые люди утверждают, что выбор есть всегда. http://motivators.ru/sites/default/files/imagecache/main-motivator/motivator-1494.jpg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 31 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2021 14 часов назад, Мицар сказал: практической метрологии Проктологической метрологии... Проктоло́гия, или Колопроктоло́гия — отрасль медицины, изучающая болезни толстой кишки, заднего прохода и параректальной области. В 1997 году в России специальность проктология была официально переименована в колопроктологию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 1 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2021 11 часов назад, владимир 332 сказал: Но то мудрые По факту: медицинский в 2015 году. В 2014 только устроился в ГКБ, до этого на заводе. Посмотрел в Госреестре. Есть такой по наименованию. Успокоился. Повезли в поверку. Оказался неутвержденного типа по дате изготовления. Выходит работать нельзя в сфере здравоохранения (по приказу Минздрава 81 н в сфере госрегулирования - поверка обязательна). По медицине зарегистрирован, а по метрологии...? Списать современный прибор? Утвердить тип, как единичный? - сами понимаете для рядовой больницы это Не реально. Станислав Кузьмич! Ваш "мудрый" выбор пж-та предложите без "шулерства" Кроме названного уже распространения решения об утверждении типа на СИ, выпущенные до этого, в рамках ныне действующего у нас законодательства, а более того - практики его применения, едва можно предложить что-то иное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 2 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2021 (изменено) Подобные случаи дают повод для некоторых сомнений в правильности нашего особого, похоже и в метрологии, пути. Ввозим в страну высокотехнологичные, высококлассные приборы из-за бугра. Но почему-то в стране-производителе в отличие от нас никто их тип не утверждает, свидетельства об УТ не выдает, методики поверки не разрабатывает, МПИ не определяет, да похоже - и не подвергает их периодической поверке. У нас как бы в отличие от некоторых республик бывшего СССР и повода нет для заключения договоров с ними о взаимном признании результатов УТ и поверки. Похоже наряду с гендерным и расовым кризисами зреет у них кризис с обеспечением единства измерений, наверное только у нас его и удастся сохранить. А может мы воду в ступе толчем с этими утверждениями типа, продлениями свидетельств, периодическими поверками? Уж больно хороши у них приборы и без всего этого, да и живут они вроде получше нашего. Изменено 2 Августа 2021 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
82 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.