Почему я должен платить 200 рублей за свидетельство о поверке ?

[Логинов Владимир 904]

1 минуту назад, Shamrock сказал:

Причем нигде не указано что нужно распечатывать бумажку с АРШИНа.

Не сказано, но читайте что должно содержаться в св-ве в приказе 2510. Там должен быть номер св-ва который совпадает с выданным аршином и должна быть ссылка на запись в аршине.

[Shamrock 1]

123.pdf

[AQZWSX 312]

2 минуты назад, Shamrock сказал:

Нельзя, но оформление не отменено. Причем нигде не указано что нужно распечатывать бумажку с АРШИНа.

Никто и не говорит, что свидетельство должно быть именно из Аршина распечатано.

 

3 минуты назад, Shamrock сказал:

 Вот выписка что мне выдают, какой в ней смысл ?

У меня к сожалению не открывается, но я примерно представляю что там. Если в свидетельстве все равно нет того, что вы ищете, то зачем оно вам?

Вы хотите, чтобы в свидетельстве были нужные вам коэффициенты, но чтобы их вписать в свидетельство, они должны быть указаны в Аршине, т.к. свидетельство выдается на основании сведений из Аршина. Но если они будут указаны в Аршине, то зачем вам свидетельство?

[Shamrock 1]

13 минут назад, Логинов Владимир сказал:

И что же там написано?

Там слово в слово переписано из приказа 2510 и 102-ФЗ.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1394324 откройте МП и почитайте

или вот https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1394356

Про что и речь. Пункт же есть ! Почему этот пункт нужно выполнять, а из старых МП нет ?

[AQZWSX 312]

2 минуты назад, Shamrock сказал:

123.pdf 23 \u043a\u0411 · 2 скачивания

Я думал у вас другая выписка. В такой и правда нет смысла.

[Логинов Владимир 904]

1 минуту назад, Shamrock сказал:

Про что и речь. Пункт же есть ! Почему этот пункт нужно выполнять, а из старых МП нет ?

Потому что они противоречат действующему законодательству. А править все МП сложная работа.

[Логинов Владимир 904]

Вот эта выписка даже более официальный документ чем св-во.

Изменено 15 Ноября 2021 пользователем Логинов Владимир

[Shamrock 1]

5 минут назад, AQZWSX сказал:

Вы хотите, чтобы в свидетельстве были нужные вам коэффициенты, но чтобы их вписать в свидетельство, они должны быть указаны в Аршине, т.к. свидетельство выдается на основании сведений из Аршина. Но если они будут указаны в Аршине, то зачем вам свидетельство?

МИ 1972-75

"п. 7.2. При положительных результатах поверки оформляют свидетельство о поверке установленной формы, на лицевой стороне которого записывают, что ТПУ на основании результатов поверки признана годной и допущена к применению в качестве ТПУ ... разряда с пределом допускаемой относительной погрешности .... %."

Впишите это в АРШИН ? А свидетельство по 2510 позволяет это сделать. Это только 1 пример.

[AQZWSX 312]

1 минуту назад, Shamrock сказал:

Впишите это в АРШИН ?

А в чем проблема? Мы аналогичную информацию указывает в прочих сведениях.

[Логинов Владимир 904]

1 минуту назад, Shamrock сказал:

МИ 1972-75

"п. 7.2. При положительных результатах поверки оформляют свидетельство о поверке установленной формы, на лицевой стороне которого записывают, что ТПУ на основании результатов поверки признана годной и допущена к применению в качестве ТПУ ... разряда с пределом допускаемой относительной погрешности .... %."

Впишите это в АРШИН ? А свидетельство по 2510 позволяет это сделать. Это только 1 пример.

Так нужно с поверителей требовать, чтобы они это прописывали в примечании в Аршине. Многие и диапазоны манометров и их классы точности не указывают, что я считаю не верно.

[Shamrock 1]

Я понимаю ваши размышления, написано нужно то то. О это можно сделать в примечание, без проблем, ведь я больше не могу никуда это вписать. В МП стоит указание где это написать. Почему это должно быть в примечании, оно находится на обороте ?

ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ
 

"заключение о подтверждении соответствия средства измерений установленным метрологическим требованиям и пригодности к дальнейшему применению: если выполнялась поверка только отдельных измерительных каналов и (или) отдельных автономных блоков из состава средства измерений, для меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, то указываются также соответствующие ограничения по применению путем дополнения вывода о признании пригодности к применению словами "в объеме проведенной поверки" или перечислением конкретных допущений (ограничений), для средств измерений, применяемых в качестве эталонов, указывается соответствие обязательным требованиям к эталонам (с указанием наименований эталонов согласно государственным поверочным схемам, локальным поверочным схемам, методикам аттестации и методикам поверки и обозначения документов, их содержащим), в соответствии с которыми данное средство измерений планируется применять для поверки;"

[AQZWSX 312]

2 минуты назад, Shamrock сказал:

Почему это должно быть в примечании

потому что если какой-то информации там нет, то и в свидетельстве ее быть не должно

[evGeniy 1091]

1 час назад, Shamrock сказал:

Впишите это в АРШИН ? А свидетельство по 2510 позволяет это сделать. Это только 1 пример.

Ну так на эталонных свидетельствах так и пишут. Посмотрите внимательно.

[Алал 244]

Коллеги, разрешите внести свои "пять копеек"

В соответствии с 2510 результат поверки - информация в "Аршине". Нужны конкретные значения метрологических характеристик - есть протокол поверки (в виде скана в Аршине или любом другом виде).

Мне тоже очень жалко тратить время (а также бумагу, ресурс принтера, заказывать клейма и т.д.) для оформление свидетельства о поверке на бумажном носителе. Но если мне нужен этот клиент, я готов пойти на эти дополнительные расходы (в принципе, не такие и большие), чтобы этот заказчик и дальше работал с нами.

Кто мешает Заказчику, который не хочет платить за дополнительные услуги (оформление свидетельства о поверке на бумажном носителе обязательным в настоящее время не является, как бы не хотелось этого многим владельцам поверяемых СИ), найти другого исполнителя, который не будет брать деньги за эти услуги. У нас рынок.

[Shamrock 1]

11 часов назад, Алал сказал:

Коллеги, разрешите внести свои "пять копеек"

В соответствии с 2510 результат поверки - информация в "Аршине". Нужны конкретные значения метрологических характеристик - есть протокол поверки (в виде скана в Аршине или любом другом виде).

Мне тоже очень жалко тратить время (а также бумагу, ресурс принтера, заказывать клейма и т.д.) для оформление свидетельства о поверке на бумажном носителе. Но если мне нужен этот клиент, я готов пойти на эти дополнительные расходы (в принципе, не такие и большие), чтобы этот заказчик и дальше работал с нами.

Кто мешает Заказчику, который не хочет платить за дополнительные услуги (оформление свидетельства о поверке на бумажном носителе обязательным в настоящее время не является, как бы не хотелось этого многим владельцам поверяемых СИ), найти другого исполнителя, который не будет брать деньги за эти услуги. У нас рынок.

Тут вопрос к нашей могучей ФСА которая области аккредитации утверждает не по эталонам, а по описаниям типа и методикам поверки. И получается что частные организации которые могли бы поучавствовать не могут перекрыть и половины, хотя и эталоны есть. А ЦСМ менять, это как в поликлинику другую прописаться. От тебя все дальше, а ничего не изменилось.

Нужен подрядчик нормальный, расти его себе сам. А в связи с тем что это все поднадзорно закону вырастить не просто.

[evGeniy 1091]

1 час назад, Shamrock сказал:

И получается что частные организации которые могли бы поучавствовать не могут перекрыть и половины, хотя и эталоны есть.

Это просто "жирные коты" не хочут торги на лоты разбивать. Ещё и палки частным организациям вставляют, когда пишут в условиях запрет на размещение субподряда. ГМ метрологу такого предприятия так удобней, заплатил один раз и отдыхай.

[Логинов Владимир 904]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Это просто "жирные коты" не хочут торги на лоты разбивать. Ещё и палки частным организациям вставляют, когда пишут в условиях запрет на размещение субподряда. ГМ метрологу такого предприятия так удобней, заплатил один раз и отдыхай.

Плюсую

[Тамбовский Волк 116]

5 часов назад, Shamrock сказал:

Тут вопрос к нашей могучей ФСА которая области аккредитации утверждает не по эталонам, а по описаниям типа и методикам поверки. И получается что частные организации которые могли бы поучавствовать не могут перекрыть и половины, хотя и эталоны есть. А ЦСМ менять, это как в поликлинику другую прописаться. От тебя все дальше, а ничего не изменилось

Слушайте, что вы такое несете? По каким описаниям типа и методикам поверки? У вас полная каша.

[evGeniy 1091]

45 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

По каким описаниям типа и методикам поверки?

Автор имел в виду, что верхние границы диапазонов измерений и погрешности  некоторые эксперты РА устанавливают не по возможности эталонов, а по представленным в момент аккредитации ОТ

[VVF 124]

29 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Слушайте, что вы такое несете? По каким описаниям типа и методикам поверки? У вас полная каша.

В любой глупости можно найти зерно истины. Именно по МП и РЭ в середине 90-х делалась наша область аккредитации. Причем количество строк ОА для радиотехнических СИ соответствовало количеству поверяемых типов СИ...

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, VVF сказал:

Именно по МП и РЭ в середине 90-х делалась наша область аккредитации.

Ну Вы вспомнили. Ещё вспомните поверку для собственных нужд. Автор пишет

 

6 часов назад, Shamrock сказал:

Тут вопрос к нашей могучей ФСА которая области аккредитации утверждает не по эталонам, а по описаниям типа и методикам поверки.

Или у Вас в середине 90х тоже РА была? 

[VVF 124]

1 час назад, evGeniy сказал:

Или у Вас в середине 90х тоже РА была? 

Просто тогда был здравый смысл по обе стороны окопов... 

[ЭДСка 208]

7 часов назад, Shamrock сказал:

Тут вопрос к нашей могучей ФСА которая области аккредитации утверждает не по эталонам, а по описаниям типа и методикам поверки. И получается что частные организации которые могли бы поучавствовать не могут перекрыть и половины, хотя и эталоны есть. А ЦСМ менять, это как в поликлинику другую прописаться. От тебя все дальше, а ничего не изменилось.

Согласна, есть такое про ОА... и это бесит(

[Дедюхин А.А. 363]

В 15.11.2021 в 12:39, Shamrock сказал:

Не может быть наоборот 2510, написано это не мной:

"13. Поверка средств измерений должна проводиться по методикам поверки, установленным в соответствии с порядком установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, предусмотренным частью 7 статьи 12 Федерального закона N 102-ФЗ".

многие МП разрабатывались и утверждались в то время, когда присутствующие здесь еще ходили в детский садик и требований этих МП по оформлению результатов поверки могу быть вполне экзотические , например сейчас смотрю на поверку генератора Г5-60, так там вообще нет требования оформлять свидетельство о поверке, есть требование только вносить запись о поверке в формуляр. Другие МП требуют оформлять результаты по ПР 50.2.006-94, трети по приказу №1815 , четвертые по приказу 2510 (и нет ни слова что надо будет делать, когда срок действия этого приказа закончится).

с другой стороны п.13 приказа 2510 не противоречит здравому смыслу  и определению термина "поверка".  Поскольку "поверка"  это "совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим характеристикам", то любая МП содержит раздел "определение метрологических параметров",  или "проведение поверки", или что-то аналогичное для подтверждения соответствия. 

То что вас так зацепило это "оформление результатов поверки" и тут требования к порядку оформления уже зависят от действующих нормативных актов и могут не совпадать с тем, что указано в МП.  

Оформлять результаты поверки нужно с учетом требований новых реалий, а не 50-х годов прошлого века.    

  

[владимир 332 1336]

1 час назад, Дедюхин А.А. сказал:

Оформлять результаты поверки нужно с учетом требований новых реалий, а не 50-х годов прошлого века.   

 

Ага, а ну-ка выдайте свидетельство о государственной поверке с поверительным клеймом с "серпом и молотом". Ведомственная поверка? Не, давай государственную.

....