Постановление № 250 РФ от 20.04.2010г.

[GRASH 1]

Господа метрологи!

Кто-нибудь изучил ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 250 "Перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядкев области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии",утверженной правительством Российской Федерации от 20.04.2010г.

[Orlangur 85]

Господа метрологи!

Кто-нибудь изучил ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 250 "Перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядкев области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии",утверженной правительством Российской Федерации от 20.04.2010г.

Зайдите в раздел "Законодательная метрология" или воспользуйтесь поиском.

По поводу этого постановления столько копий сломано, что на хороший лес деревьев хватит.

[Alekcvolkov 18]

Мне приходилось читать. А чем собственно вопрос?

[GRASH 1]

Мне приходилось читать. А чем собственно вопрос?

1. Вопрос в том, что они определили перечень СИ,для ОПО - это раздел 31.Мы должны предоставить переченьСИ на ОПО на поверку. Многие позиции на сегодняшний день у нас, согласно внутреннего документа,калибруются.Многие поверяются организациями аккредитованными на какой-то вид работ.А в постановлении как-бы указано, что аккредитованная организация на сегодня только территориальный орган ЦСМ! Т.е. мы должны будем работать только с ЦСМ?

2. Если организация,находится в одном регионе,а эксплатирует СИ в другом,то СИ должны поверятся только территориальным ЦСМ.

Постановление вступает в силу с 01.01.2012г. - и как объяснили в ЦСМ,если инспектор Ростехнадзора при проверке обнаружил СИ с свидетельством о поверке с другого территориального органа ЦСМ,он автоматически анулируется???

[Виктор 414]

Мне приходилось читать. А чем собственно вопрос?

1. Вопрос в том, что они определили перечень СИ,для ОПО - это раздел 31.Мы должны предоставить переченьСИ на ОПО на поверку. Многие позиции на сегодняшний день у нас, согласно внутреннего документа,калибруются.Многие поверяются организациями аккредитованными на какой-то вид работ.А в постановлении как-бы указано, что аккредитованная организация на сегодня только территориальный орган ЦСМ! Т.е. мы должны будем работать только с ЦСМ?

2. Если организация,находится в одном регионе,а эксплатирует СИ в другом,то СИ должны поверятся только территориальным ЦСМ.

Постановление вступает в силу с 01.01.2012г. - и как объяснили в ЦСМ,если инспектор Ростехнадзора при проверке обнаружил СИ с свидетельством о поверке с другого территориального органа ЦСМ,он автоматически анулируется???

Или в вашем ЦСМ ничего не понимают или, скорее всего лапшу на уши вешают. СИ ОПО должно поверяться ГОСУДАРСТВЕННЫМИ РЕГИОНАЛЬНЫМИ ЦЕНТРАМИ МЕТРОЛОГИИ. Пока ваш ЦСМ им не является. И в постановлении не сказано, что только местным. До 01.01.12 спокойно поверяйте, где хотите. И вообще этот пункт постановления относительно ОПО собираются изменять.

[Виктор 414]

Мне приходилось читать. А чем собственно вопрос?

Изменено 21 Июля 2011 пользователем Виктор

[evGeniy 1088]

Пока ваш ЦСМ им не является.

Откуда такая информация?

[GRASH 1]

Мне приходилось читать. А чем собственно вопрос?

1. Вопрос в том, что они определили перечень СИ,для ОПО - это раздел 31.Мы должны предоставить переченьСИ на ОПО на поверку. Многие позиции на сегодняшний день у нас, согласно внутреннего документа,калибруются.Многие поверяются организациями аккредитованными на какой-то вид работ.А в постановлении как-бы указано, что аккредитованная организация на сегодня только территориальный орган ЦСМ! Т.е. мы должны будем работать только с ЦСМ?

2. Если организация,находится в одном регионе,а эксплатирует СИ в другом,то СИ должны поверятся только территориальным ЦСМ.

Постановление вступает в силу с 01.01.2012г. - и как объяснили в ЦСМ,если инспектор Ростехнадзора при проверке обнаружил СИ с свидетельством о поверке с другого территориального органа ЦСМ,он автоматически анулируется???

Или в вашем ЦСМ ничего не понимают или, скорее всего лапшу на уши вешают. СИ ОПО должно поверяться ГОСУДАРСТВЕННЫМИ РЕГИОНАЛЬНЫМИ ЦЕНТРАМИ МЕТРОЛОГИИ. Пока ваш ЦСМ им не является. И в постановлении не сказано, что только местным. До 01.01.12 спокойно поверяйте, где хотите. И вообще этот пункт постановления относительно ОПО собираются изменять.

Как раз то ФБУ (уже не ФГУ) ЦСМ разослал письма по предприятиям республики о том, что он является РЕГИОАНАЛЬНЫМ ЦЕНТРОМ МЕТРОЛОГИИ и просить предоставить до 01.09.2011г. Перечень эксплуатируемых на предприятии СИ,вошедших в список по потснаовлению № 250. И насчет отмены пункта 31 - письмо с ФОРУМА (настоящего) прилагаю?!!!

GM_2011_2.pdf

[Alekcvolkov 18]

А не рановато-ли ЦСМ заботится о Перечне эксплуатируемых на предприятии СИ,вошедших в список по потснаовлению № 250?

[evGeniy 1088]

А не рановато-ли ЦСМ заботится о Перечне эксплуатируемых на предприятии СИ,вошедших в список по потснаовлению № 250?

Как раз. Может область аккредитации нужно будет расширять

[Алал 241]

Отмечу ещё один "тонкий" момент.

На ОПО есть ряд СИ, которые могут быть поверены только на месте эксплуатации. По мнению Ростехнадзора на ОПО выполнять любые работы (в том числе и поверку) могут только организации, имеющие соответствующее разрешение, а непосредственные поверители должны иметь "корочки" по промышленной безопасности. Из 9 ЦСМов, с которыми работает наша организация, такие документы имеет только 1. Остальные категорически отказываются получать такие документы. Данный вопрос решается на московском уровне между Ростехнадзором и Росстандартом уже года два, но решения до сих пор нет.

Если нас заставят поверять в ГРЦМ все СИ на ОПО, то поверителей ГРЦМ, не зарегистрированных в Ростехнадзоре, мы на наши объекты просто не допустим на законных основаниях.

Представьте последствия.

[evGeniy 1088]

Если нас заставят поверять в ГРЦМ все СИ на ОПО,

Я чего то не понимаю, Вы считаете что если это ОПО, то поверке в ГРЦМ подлежат все СИ этого предприятия или может всё таки это должны быть средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте? С точки зрения бумажкотворчества в глаза бросаются несколько моментов

применяемые в технических устройствах Вот что нашел на просторах инета

Технические устройства - технологическое оборудование, агрегаты, технические системы (комплексы), аппаратура, приборы, их составные части, применяемые на опасных производственных объектах.

Предположим подъемный кран. Для ввода его в эксплуатацию требуется разрешение Ростехнадзора. Тут все документы впорядке. Электрик по цеху с мегаомметром ходит у него нету разрешения Ростехнадзора Как быть?

Чтобы получить Разрешение на применение технических устройств нужно подать в Ростехнадзор следующий пакет документов:

акт и протокол приемочных испытаний, сведения об устранении недостатков, выявленных в процессе приемочных испытаний;

техническую документацию, включающую:

- методику проведения контрольных испытаний (проверок) этого устройства и его основных узлов;

- ресурс и срок эксплуатации;

- условия и требования безопасной эксплуатации;

- порядок технического обслуживания, ремонта и диагностирования;

технические условия;

сертификат соответствия требованиям промышленной безопасности;

заявитель также может представить заключение экспертизы промышленной безопасности о возможности применения технического устройства

С такой процедурой на каждом ОПО есть зафиксированный перечень технических устройств, применяемых на этом предприятии. Если какие то устройства не входят в этот перечень, ну может Ростехнадзор проглядел , следовательно они и не относятся к 250 Постановлению. Но это ИМХО

Я конечно понимаю, что метрологи грамотные люди, по определению Но зачем пытаться лезть в юридическую плоскость. На каждом большом предприятии имеется штат юристов, которые и должны юридически грамотно и законно вывести предприятие из под действия 250 Постановления, за что собственно им зарплату и платят. Как то вот так

[GRASH 1]

А не рановато-ли ЦСМ заботится о Перечне эксплуатируемых на предприятии СИ,вошедших в список по постановлению № 250?

Порядок рассмотрения графиков поверки СИ в ФБУ ЦСМ - с 1 сентября по 15 декабря текущего года!Разве не так?

[GRASH 1]

Если нас заставят поверять в ГРЦМ все СИ на ОПО,

Я чего то не понимаю, Вы считаете что если это ОПО, то поверке в ГРЦМ подлежат все СИ этого предприятия или может всё таки это должны быть средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте? С точки зрения бумажкотворчества в глаза бросаются несколько моментов

применяемые в технических устройствах Вот что нашел на просторах инета

Технические устройства - технологическое оборудование, агрегаты, технические системы (комплексы), аппаратура, приборы, их составные части, применяемые на опасных производственных объектах.

Предположим подъемный кран. Для ввода его в эксплуатацию требуется разрешение Ростехнадзора. Тут все документы впорядке. Электрик по цеху с мегаомметром ходит у него нету разрешения Ростехнадзора Как быть?

Чтобы получить Разрешение на применение технических устройств нужно подать в Ростехнадзор следующий пакет документов:

акт и протокол приемочных испытаний, сведения об устранении недостатков, выявленных в процессе приемочных испытаний;

техническую документацию, включающую:

- методику проведения контрольных испытаний (проверок) этого устройства и его основных узлов;

- ресурс и срок эксплуатации;

- условия и требования безопасной эксплуатации;

- порядок технического обслуживания, ремонта и диагностирования;

технические условия;

сертификат соответствия требованиям промышленной безопасности;

заявитель также может представить заключение экспертизы промышленной безопасности о возможности применения технического устройства

С такой процедурой на каждом ОПО есть зафиксированный перечень технических устройств, применяемых на этом предприятии. Если какие то устройства не входят в этот перечень, ну может Ростехнадзор проглядел , следовательно они и не относятся к 250 Постановлению. Но это ИМХО

Я конечно понимаю, что метрологи грамотные люди, по определению Но зачем пытаться лезть в юридическую плоскость. На каждом большом предприятии имеется штат юристов, которые и должны юридически грамотно и законно вывести предприятие из под действия 250 Постановления, за что собственно им зарплату и платят. Как то вот так

На стадии проектирования в ТУ указывается - СИ должно иметь разрешение на применение...? По поводу выше изложенного см. ниже.

Prikaz.pdf

[bugor1956 142]

....Я конечно понимаю, что метрологи грамотные люди, по определению Но зачем пытаться лезть в юридическую плоскость. На каждом большом предприятии имеется штат юристов, которые и должны юридически грамотно и законно вывести предприятие из под действия 250 Постановления, за что собственно им зарплату и платят. Как то вот так

Обычно юристы исправляют "ошибку"- слово поверка на проверку в наших договорах А в нюансах Постановления 250 навряд ли разберутся

[М.Н. Ситаев 568]

Если нас заставят поверять в ГРЦМ все СИ на ОПО,

, Электрик по цеху с мегаомметром ходит ,

Есть объекты, по которым хождение с мегаомметром плохо кончается.

Изменено 27 Июля 2011 пользователем MNS

[evGeniy 1088]

Есть объекты, по которым хождение с мегаомметром плохо кончается.

Но сейчас не об этом разговор, а о том является ли мегаомметр средством измерений, применяемым в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте Думаю, что не является

[evGeniy 1088]

А в нюансах Постановления 250 навряд ли разберутся

Вот это то и грустно. Если б разобрались бы , может паники здесь было меньше

[Данилов А.А. 1988]

На ОПО есть ряд СИ, которые могут быть поверены только на месте эксплуатации.

И что это за СИ? Не огласите?

В методике поверки этих СИ написано, что поверка должна проводиться на ОПО?! Или в обменном фонде ОПО нет СИ для их замены на время поверки?!

[GRASH 1]

На ОПО есть ряд СИ, которые могут быть поверены только на месте эксплуатации.

И что это за СИ? Не огласите?

В методике поверки этих СИ написано, что поверка должна проводиться на ОПО?! Или в обменном фонде ОПО нет СИ для их замены на время поверки?!

Скорее всего стандартное отсутствие обменного фонда,частично что-то есть, но не соответствует нормам."Вышестоящим" трудно объяснить о необходимости наличия полного перечня СИ в обменном фонде?!Пока оговаривали в договоре выезд гос.поверителя на место эксплуатации на поверку СИ,но теперь при таком "ОБЪЕМЕ СИ",согласно постановления №250,смогут ли они - ФБУ ЦСМ - обеспечить?!

[М.Н. Ситаев 568]

Мне приходилось читать. А чем собственно вопрос?

1. Вопрос в том, что они определили перечень СИ,для ОПО - это раздел 31.Мы должны предоставить переченьСИ на ОПО на поверку. Многие позиции на сегодняшний день у нас, согласно внутреннего документа,калибруются.Многие поверяются организациями аккредитованными на какой-то вид работ.А в постановлении как-бы указано, что аккредитованная организация на сегодня только территориальный орган ЦСМ! Т.е. мы должны будем работать только с ЦСМ?

2. Если организация,находится в одном регионе,а эксплатирует СИ в другом,то СИ должны поверятся только территориальным ЦСМ.

Постановление вступает в силу с 01.01.2012г. - и как объяснили в ЦСМ,если инспектор Ростехнадзора при проверке обнаружил СИ с свидетельством о поверке с другого территориального органа ЦСМ,он автоматически анулируется???

Или в вашем ЦСМ ничего не понимают или, скорее всего лапшу на уши вешают. СИ ОПО должно поверяться ГОСУДАРСТВЕННЫМИ РЕГИОНАЛЬНЫМИ ЦЕНТРАМИ МЕТРОЛОГИИ. Пока ваш ЦСМ им не является. И в постановлении не сказано, что только местным. До 01.01.12 спокойно поверяйте, где хотите. И вообще этот пункт постановления относительно ОПО собираются изменять.

Приказом Минпромторга России от 27 мая 2011 года № 718 ВСЕ региональные ЦСМ переименованы в «Государственные региональные центры стандартизации, метрологии и испытаний в ХХХХХХХХХХ области и ЫЫЫЫЫЫЫЫ автономном округе». Кстати, нет ни слова о МНИИ. Пока следует, что МНИИ не относятся к ГРЦМ.

Приказами Росстандарта в Уставы каждого ЦСМ внесены соответствующие изменения. В соответствии с положениями Устава, Центры, в соответствии с законодательными и правовыми актами РФ, актами Минпромторга, приказами Росстандарта осуществляют в ХХХХХХХХХХХХ области и ЫЫЫЫЫЫЫЫ автономном округе основные виды деятельности: проведение поверки средств измерений в соответствии с установленной областью аккредитации, в том числе включенных в перечень средств измерений, утвержденных постановлением Правительства РФ, поверка которых осуществляется только ГРЦМ.

Насколько я понимаю, теперь деятельность ГРЦМ ограничена территорией региона. Работа за пределами региона, обозначенного в Уставе, классифицируется как незаконное предпринимательство, с соответствующими штрафными санкциями и конфискацией незаконно полученной прибыли !?!?!?

[evGeniy 1088]

Насколько я понимаю, теперь деятельность ГРЦМ ограничена территорией региона. Работа за пределами региона, обозначенного в Уставе, классифицируется как незаконное предпринимательство, с соответствующими штрафными санкциями и конфискацией незаконно полученной прибыли !?!?!?

Да уж!! Надо свой устав срочно почитать

[Шарипов 118]

Приказом Минпромторга России от 27 мая 2011 года № 718

Михаил Николаевич!

Нельзя ли ссылку для ознакомления

[allar 90]

А если для поверки СИ у местного ГРЦМ эталонная база отсутствует? Не может такого быть, чтобы только в местном ГРЦМ можно было поверять. Судя по тексту это скорее предложение, а не требование.

[evGeniy 1088]

Насколько я понимаю, теперь деятельность ГРЦМ ограничена территорией региона. Работа за пределами региона, обозначенного в Уставе, классифицируется как незаконное предпринимательство, с соответствующими штрафными санкциями и конфискацией незаконно полученной прибыли !?!?!?

Насколько я могу предположить в старых Уставах была такая же фраза