Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 8 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2022 2 часа назад, Lavr сказал: Ну, Вы, прям, эталон! Так это же моя задача. Как хочу, так и решаю. Хозяин - барин. Я-то знаю, что мне надо получить в итоге. Это государство не знает моих фантазий, а я в них живу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 515 Опубликовано 8 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2022 51 минуту назад, scbist сказал: У Вас какое-то свое понятие о прекрасном. Ваша логика мне не доступна. Потому оставлю Ваши посты без комментариев. Что тут непонятного? СИ должно измерять в допущенных к применению единицах, а погрешность СИ должна находится в установленных границах с заданной вероятностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 515 Опубликовано 8 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2022 54 минуты назад, scbist сказал: Так это же моя задача. Как хочу, так и решаю. Хозяин - барин. Я-то знаю, что мне надо получить в итоге. Это государство не знает моих фантазий, а я в них живу. Так Вы хотя бы других с толку не сбивайте. Не к асех же такая саобода, как у Вас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 191 Опубликовано 8 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2022 От КазМетрИн ЗЫ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 8 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2022 В 07.06.2022 в 17:29, Lavr сказал: Тот, который измеряешь. По крайней мере я всегда так думал. У Вас другое мнение? Вы, как всегда, ответили лишь на часть вопроса. Главное-то в мое вопросе вы и упустили. Я спросил в первую очередь: ЗАЧЕМ нужны многократные наблюдения/измерения, если по-вашему, влияние случайных факторов в КН отсутствует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 9 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 25 минут назад, Геометр сказал: Вы, как всегда, ответили лишь на часть вопроса. Главное-то в мое вопросе вы и упустили. Я спросил в первую очередь: ЗАЧЕМ нужны многократные наблюдения/измерения, если по-вашему, влияние случайных факторов в КН отсутствует? Извиняюсь что вмешиваюсь, но если уж декларируется байесовская математика, то как раз "многократность" процедур понятна. К примеру в хемометрии "скрытые зависимости" могут выявляться только после 100500+ "измерений\наблюдений". Фактически вы получаете качественный скачок в оценке явления, зачастую баесовские сети для это и используют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 9 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 В 08.06.2022 в 05:45, kot1967 сказал: Во-во..... 50 лет назад данный ФЗ и мог работать вполне корректно. Но "процедуры", да и сами "обьекты" регулирования к сожалению за 50 лет несколько изменились. Использование "некоторых терминов и определений" просто попытка придвинуть "кровати" поближе к текущим реалиям.... Не кровати, а корыто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 9 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 22 часа назад, Людмила77 сказал: погрешность это и есть границы погрешность и пределы погрешности это разные термины Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 9 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 22 часа назад, Dom3n3c сказал: Проверка цвета прибора, как правило, не входит в методику поверки Ошибаетесь. К сожалению. Даже тема с описаниями типа, в которых описан цвет корпуса, здесь была. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 515 Опубликовано 9 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 5 часов назад, Геометр сказал: Главное-то в мое вопросе вы и упустили. Я спросил в первую очередь: ЗАЧЕМ нужны многократные наблюдения/измерения, если по-вашему, влияние случайных факторов в КН отсутствует? Вы не заметили, что Ваш вопрос со временем трансформировался? Начиналось с вопроса о случайной составляющей неопределенности, а закончилось влиянием случайных факторов в КН. Неопределенность не разделяют на случайную и систематическую. Все ее составляющие оцениваются одинаково. Но в КН признается наличие случайных и систематических эффектов, влияющих на результат измерения. Если бы не было систематического смещения, не требовалась бы калибровка, если бы все наблюдаемые значения были одинаковыми, не требовались бы многократные наблюдения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 9 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 20 часов назад, kot1967 сказал: Блин! Вот тут однозначно поддержу! Особенно в части использования байесовских подходов при поверке. По мне так очевидно, что к примеру при поверке следует обязательно учитывать возраст прибора, пользователя и поверителя. При определенном их взаимосоотношении наступает явно априорное событие, можно сразу выписывать извещение о непригодности.... Можно эту тему и дальше развивать вплоть до поверки без поверителя. В целом конечно же байесовские вероятностные модели - сила, но как их применить на уровне годен\не годен я не совсем представляю. 21 час назад, Dom3n3c сказал: Но в извещении на самом деле пишут причину браковки Когда ни будь, в светлом будущем, в свидетельстве напишут о непригодности поверителя или пользователя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 9 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 2 минуты назад, libra сказал: Когда ни будь, в светлом будущем, в свидетельстве напишут о непригодности поверителя или пользователя. С последующим внесением в реестр. Помните удаленную админами картинку от Ю.Я. Ждановского "Рукожопый жопорук" или "Жопорукий рукожоп"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 9 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 14 часов назад, Lavr сказал: Если сьекло треснуло, то СИ не исправно, работоспособно. По мне так неисправно=неработоспособно и наоборот: исправно=работоспособно. Но это как у художников - каждый видит по своему... Предвижу встречный контраргумент: если ты так видишь - зачем вообще пошел в художники? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 9 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 18 минут назад, libra сказал: Даже тема с описаниями типа, в которых описан цвет корпуса, здесь была. В описании типа может быть. А вот есть ли в МП операция что-то вроде "проверка цвета (проверка внешнего вида на соответствие цвету)"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 9 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 3 минуты назад, Metertester сказал: По мне так неисправно=неработоспособно и наоборот: исправно=работоспособно Вообще, если за основу брать тему "техническое диагностирование", то у аппаратуры следующие виды технического состояния: исправность - соответствие всем требованиям нормативной и технической документации работоспособность - способность аппаратуры выполнять возложенные на неё функции функционирование - выполнение аппаратурой какой-либо функции в текущий момент времени Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 9 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 26 минут назад, Dom3n3c сказал: В описании типа может быть. А вот есть ли в МП операция что-то вроде "проверка цвета (проверка внешнего вида на соответствие цвету)"? Не будем повторять споры о соответствии внешнего вида СИ в этой теме: ГОСТ Р 8.973-2019 А.8.3 Подраздел "Внешний осмотр" содержит перечень требований к поверяемым средствам измерений в части комплектности и внешнего вида. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 9 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 18 минут назад, Dom3n3c сказал: Вообще, если за основу брать тему "техническое диагностирование", то у аппаратуры следующие виды технического состояния: исправность - соответствие всем требованиям нормативной и технической документации работоспособность - способность аппаратуры выполнять возложенные на неё функции функционирование - выполнение аппаратурой какой-либо функции в текущий момент времени Спасибо, пожалуй соглашусь, если датите ссылку на первоисточник. Тогда соглашусь и с Lavr'ом: 34 минуты назад, Metertester сказал: 15 часов назад, Lavr сказал: Если сьекло треснуло, то СИ не исправно, работоспособно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 9 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 12 часов назад, Lavr сказал: Так Вы хотя бы других с толку не сбивайте. Не к асех же такая саобода, как у Вас. Вне сферы ГРОЕИ у всех. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 9 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 12 часов назад, Lavr сказал: Что тут непонятного? СИ должно измерять в допущенных к применению единицах, а погрешность СИ должна находится в установленных границах с заданной вероятностью. Вот и ВЫ не поняли того, о чем говорит автор. А он абсолютно все хочет подчинить государству. В сфере, вне сферы, при отпиливании штакетника для дачного забора, КН, КП. Все должно контролировать государство. Я с этим не согласен. Забор на даче я могу и сам соорудить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 9 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 9 минут назад, libra сказал: А.8.3 Подраздел "Внешний осмотр" содержит перечень требований к поверяемым средствам измерений в части комплектности и внешнего вида. Ну и что Вы этим хотите доказать? Я не спорю, может быть где-то и есть про цвет. Но это скорее, исключение. Может быть в этом есть логика, если разный цвет приборов может быть связан с поддиапазонами измерений, к примеру. Но в большинстве своём операция "проверка внешнего вида" заключается в проверке соответствия комплектности, отсутствия видимых повреждений и загрязнений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 9 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 1 час назад, libra сказал: Когда ни будь, в светлом будущем, в свидетельстве напишут о непригодности поверителя или пользователя. 😅 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 515 Опубликовано 9 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 7 минут назад, scbist сказал: Вне сферы ГРОЕИ у всех. Я так не считаю. Есть еще внутренние документы организпции и требования договоров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 515 Опубликовано 9 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 5 минут назад, scbist сказал: Вот и ВЫ не поняли того, о чем говорит автор. А он абсолютно все хочет подчинить государству. В сфере, вне сферы, при отпиливании штакетника для дачного забора, КН, КП. Все должно контролировать государство. Я с этим не согласен. С чего Вы взяли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 9 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 1 час назад, libra сказал: погрешность и пределы погрешности это разные термины термины разные ,суть одна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 9 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2022 2 минуты назад, Lavr сказал: Я так не считаю. Есть еще внутренние документы организпции и требования договоров. Так мы же говорили о свидетельстве о поверке, т.е. государственном надзоре. Мы спорим о значении слова "Годен" в свидетельстве. Каким боком госнадзора касаются внутренние документы моего завода и договора? По нашим внутренним положениям это вообще тайна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
926 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.
Внимание:Ваше сообщение не будет отображаться другим пользователям, пока не будет одобрено модератором.