Использование СИ Неутвержденного типа

[den95855 0]

В общем господа такая нетривиальная и одновременно тупая задачка. Использовалось в течение 5 лет СИ неутвержденного типа в  ОГРОЕИ сейчас решили утвердить тип данного СИ и провести первичную поверку. Но возник вопрос чем подтвердить достоверность его показаний в течении этих 5 лет. Требуется ссылка на какой-нибудь документ. Моё решение этой задачи состояло в том, что так как в течение 5 лет данное СИ было неутвержденного типа то и поверятся оно не должно было и достаточно приёмки ОТК при выпуске из производства. Приму любой даже самый безумный ответ.

[S1nz3T1c 22]

ну что за СИ, в какой сфере его использовали. может оно вообще вне сферы. Какой-то конкретики дайте, ничего же не понятно с чего вдруг случился переполох

[den95855 0]

42 минуты назад, S1nz3T1c сказал:

ну что за СИ, в какой сфере его использовали. может оно вообще вне сферы. Какой-то конкретики дайте, ничего же не понятно с чего вдруг случился переполох

Уточнить не могу но применялся в одной из сфер обязательного госрегулирования. Стандарт частоты и времени 

[rmetr 251]

1 час назад, den95855 сказал:

Но возник вопрос чем подтвердить достоверность его показаний в течении этих 5 лет.

1. ничем!

2. зачем?

[VVF 124]

1 час назад, den95855 сказал:

Но возник вопрос чем подтвердить достоверность его показаний в течении этих 5 лет. Требуется ссылка на какой-нибудь документ.

Руководство по эксплуатации с метрологическими характеристиками не подходит? Естественно для УТ, а не для "подтверждения достоверности показаний". Кстати что под этим понимать?

[OSVLD 0]

1 час назад, den95855 сказал:

 чем подтвердить достоверность его показаний в течении этих 5 лет. 

Подозреваю что ничем. Если тип СИ не был утвержден, то в области госрегулирования этого СИ как бы и не существовало вовсе... А как можно подтвердить показания несуществующего СИ?  )))

[michail215 16]

2 часа назад, den95855 сказал:

В общем господа такая нетривиальная и одновременно тупая задачка. Использовалось в течение 5 лет СИ неутвержденного типа в  ОГРОЕИ сейчас решили утвердить тип данного СИ и провести первичную поверку. Но возник вопрос чем подтвердить достоверность его показаний в течении этих 5 лет. Требуется ссылка на какой-нибудь документ. Моё решение этой задачи состояло в том, что так как в течение 5 лет данное СИ было неутвержденного типа то и поверятся оно не должно было и достаточно приёмки ОТК при выпуске из производства. Приму любой даже самый безумный ответ.

Перед тем, как задать вопрос ЧЕМ подтвердить, в Вашей ситуации нужно решить вопрос КАК Вы будете это делать)) А перед КАК - желательно задать себе вопрос - ЗАЧЕМ Вам это нужно))

Изменено 4 Августа 2022 пользователем michail215

[scbist 1845]

2 часа назад, den95855 сказал:

Но возник вопрос чем подтвердить достоверность его показаний в течении этих 5 лет.

А вы с прибором до того что-то делали?

Если калибровали, то должны быть протоколы. В протоколах реальные МХ данного СИ. Просто смотрите архив протоколов и все. Там должны быть данные от рождения, до наших дней.

Если прибор современный, то он может в своей памяти хранить архив калибровок.

[den95855 0]

56 минут назад, michail215 сказал:

Перед тем, как задать вопрос ЧЕМ подтвердить, в Вашей ситуации нужно решить вопрос КАК Вы будете это делать)) А перед КАК - желательно задать себе вопрос - ЗАЧЕМ Вам это нужно))

Я же в самом начале написал для гениев от метрологии, что это ТУПОЙ ВОПРОС)))

[scbist 1845]

1 час назад, den95855 сказал:

Уточнить не могу но применялся в одной из сфер обязательного госрегулирования. Стандарт частоты и времени 

Если это не для измерений, а в качестве эталона, то утверждение типа не обязательно. Эталоны требуют аттестации. Аттестовывать эталон можно по результатам калибровки.

В постановлении об эталонах поверка это как исключение из правил. Допускается применять поверенный эталон.

[S1nz3T1c 22]

 

3 часа назад, den95855 сказал:

чем подтвердить достоверность его показаний в течении этих 5 лет

кто просит подтвердить? не сами же вы себе проблему придумали.

[den95855 0]

14 минут назад, S1nz3T1c сказал:

 

кто просит подтвердить? не сами же вы себе проблему придумали.

Не поверите. Сами))))

[Мицар 178]

3 часа назад, den95855 сказал:

Но возник вопрос чем подтвердить достоверность его показаний в течении этих 5 лет. Требуется ссылка на какой-нибудь документ. Моё решение этой задачи состояло в том, что так как в течение 5 лет данное СИ было неутвержденного типа то и поверятся оно не должно было и достаточно приёмки ОТК при выпуске из производства. Приму любой даже самый безумный ответ.

     Ваше решение не верно категорически. Логическая цепочка такова: первично - СГРОЕИ, отсюда - СИ должен быть утвержденного типа и поверен. В вашем случае нарушение в применении в СГРОЕИ СИ неутвержденного типа. На этом фоне то, что он к тому же и не был поверен практически и не является нарушением поскольку СИ неутвержденного типа и не мог быть поверен в виду отсутствия МП, которая устанавливается как раз при утверждении типа. 

      Косвенно задним числом пригодность СИ к применению при выполнении уже проведенных измерений могут подтвердить:

      -сведения, подтверждающие исправную работу изделий, параметры которого контролировались этим СИ;

      -отсутствие претензий по контролируемому параметру со стороны пользователей вашей продукции;

      -информация о результатах возможного контроля интересующего вас параметра в процессе эксплуатации изделия, если это предусмотрено ЭД на изделие;

     -должна сыграть свою роль незамедлительная калибровка СИ в заслуживающем доверия метрологическом органе.

Изменено 4 Августа 2022 пользователем Мицар

[rmetr 251]

11 минут назад, Мицар сказал:

-должна сыграть свою роль незамедлительная калибровка СИ в заслуживающем доверия метрологическом органе.

Да-да. Сами себе поверьте или хоть откалибруйте 2018ым годом.

[scbist 1845]

36 минут назад, rmetr сказал:

Сами себе поверьте или хоть откалибруйте 2018ым годом.

Это Вы человека на должностное преступление толкаете?

Обычно производитель к паспорту прикладывает свой протокол проверки. Достаточно его сравнить с нынешним и уже можно делать какие-то выводы.

[S1nz3T1c 22]

1 час назад, den95855 сказал:

Не поверите. Сами))))

ну как-нибудь можете его откалибровать у себя? Если с ним все ок, то очевидно и пять лет было худо-бедно неплохо. И вперед на испытания, пока уже со стороны за что-нибудь не прихватили.

[Lavr 542]

8 часов назад, den95855 сказал:

Использовалось в течение 5 лет СИ неутвержденного типа в  ОГРОЕИ сейчас решили утвердить тип данного СИ и провести первичную поверку. Но возник вопрос чем подтвердить достоверность его показаний в течении этих 5 лет.

Утвердить тип и поверить. Если по результатам поверки все нормально, то и раньше все было нормально. Это что касается достоверности результатов, полученных с применением этого СИ.

Однако, формально, в течение пяти лет законодательство вы нарушали. 

[Мицар 178]

1 час назад, Lavr сказал:

Утвердить тип и поверить. Если по результатам поверки все нормально, то и раньше все было нормально. Это что касается достоверности результатов, полученных с применением этого СИ.

 

       Утвердить тип СИ - это не просто. Я думаю достаточно прикинуть финансовые затраты, и может оказаться, что за деньги на утверждение типа можно будет приобрести несколько СИ с аналогичными характеристиками уже утвержденного типа.

     Для подтверждения метрологических характеристик СИ за прошедшие 5 лет достаточно его калибровки, что будет проще и дешевле чем поверка с обязательным предварительным утверждением типа.

[Логинов Владимир 901]

15 часов назад, scbist сказал:

Аттестовывать эталон можно по результатам калибровки.

Нельзя. Калибровка может быть одним из этапов аттестации эталона, но заявлять, что по результатам калибровки проводится аттестация нельзя.

[Lavr 542]

11 часов назад, Мицар сказал:

Для подтверждения метрологических характеристик СИ за прошедшие 5 лет достаточно его калибровки

Смотря кому Вы это хотите подтверждать. Если государственным надзорным органам, то думаю, что не пройдет.

[Максим Андреев 136]

Как вариант, данное СИ использовалось в качестве индикатора, а измерения при необходимости осуществлялись другим, поверенным СИ.

[Мицар 178]

5 часов назад, Lavr сказал:

Смотря кому Вы это хотите подтверждать. Если государственным надзорным органам, то думаю, что не пройдет.

       Автор темы ясно же сказал. Сами себе!     Пацаны желают отвечать и за базар, и за выполненную работу. По нынешним временам весьма похвально. 

 

[Lavr 542]

2 часа назад, Мицар сказал:

       Автор темы ясно же сказал. Сами себе!     Пацаны желают отвечать и за базар, и за выполненную работу. По нынешним временам весьма похвально. 

 

Т.е. измеряли-измеряли, а теперь озадачились тем, правильно-ли они измеряли? Как-то не логично. Ладно, нарушали законодательство в области ОЕИ, но сами-то должны быть уверены в точности своих измерений.

Если надо только для собственного спокойствия, то достаточно выполнить контроль нормированных МХ СИ, как бы его ни называли и, если все в порядке, успокоится.

Изменено 5 Августа 2022 пользователем Lavr

[Мицар 178]

52 минуты назад, Lavr сказал:

Т.е. измеряли-измеряли, а теперь озадачились тем, правильно-ли они измеряли? Как-то не логично. Ладно, нарушали законодательство в области ОЕИ, но сами-то должны быть уверены в точности своих измерений.

Если надо только для собственного спокойствия, то достаточно выполнить контроль нормированных МХ СИ, как бы его ни называли и, если все в порядке, успокоится.

Так это ж если если есть чем и кем. А то ж говорят, что и эталоны какие то нужны, да и знать, и уметь кое-что нужно. 

[Lavr 542]

6 минут назад, Мицар сказал:

Так это ж если если есть чем и кем. А то ж говорят, что и эталоны какие то нужны, да и знать, и уметь кое-что нужно. 

Так вы хотите, чтобы не знать и не уметь, эталонов не иметь, да еще и не платить тем, кто это все знает, умеет и имеет?