Калибровка СИ, не имеющих госреестра

[BShur 1]

Добрый день. Имеются СИ, не внесенные в госреестр. Советуют их калибровать. На основании каких НТД (законов, постановлений, приказов) можно делать калибровку таких СИ?

[Metertester 99]

17 минут назад, BShur сказал:

Добрый день. Имеются СИ, не внесенные в госреестр. Советуют их калибровать. На основании каких НТД (законов, постановлений, приказов) можно делать калибровку таких СИ?

102-ФЗ, глава 4, ст. 18

[BShur 1]

В ст.18 102-ФЗ нет упоминания о госреестре, только о калибровке.

[Dom3n3c 150]

1 час назад, BShur сказал:

На основании каких НТД (законов, постановлений, приказов) можно делать калибровку таких СИ?

Вообще, законодательно калибровка - дело добровольное. Хотите калибруйте, хотите нет. Законом не регулируется.

Но в различных отраслях или госкорпорациях, например при выполнении гособоронзаказа, в Росатоме, в Роскосмосе, Газпроме и т.д. требования к калибровке устанавливаются в своих стандартах.

Они могут быть как национальными (межгосударственными), так как корпоративными.

Всё зависит от того, в какой вы сфере деятельности работаете

[Максим Андреев 136]

1 час назад, BShur сказал:

В ст.18 102-ФЗ нет упоминания о госреестре, только о калибровке.

О калибровке СИ! Там нет уточнения, что речь только о калибровке СИ утвержденного типа.

Далее см. ст. 9 - утверждение типа СИ обязательно только в СГРОЕИ.

[владимир 332 1335]

4 часа назад, BShur сказал:

Имеются СИ, не внесенные в госреестр.

ИМХО, они почти у Всех имеются за редким исключением

4 часа назад, BShur сказал:

На основании каких НТД (законов, постановлений, приказов) можно делать калибровку таких СИ?

Можно на  любом основании, НЕТ таких НТД(НПА)

Должно

 Если можно, то зачем Вам НТД (НПА)?????

 

[scbist 1847]

4 часа назад, BShur сказал:

На основании каких НТД (законов, постановлений, приказов) можно делать калибровку таких СИ?

ИСО 9000

[LIBorisi4 162]

С каких пор

35 минут назад, scbist сказал:

ИСО 9000

является представителем

5 часов назад, BShur сказал:

(законов, постановлений, приказов) 

??????

Это во-первых. 

А во-вторых, стандарт как и калибровка сугубо добровольно. 

[scbist 1847]

8 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А во-вторых, стандарт как и калибровка сугубо добровольно. 

Если надо на что-то сослаться, то на безрыбье и рак рыба.

[BShur 1]

1 час назад, владимир 332 сказал:

 Если можно, то зачем Вам НТД (НПА)?????

Приезжают некоторые проверяющие товарищи и задают глупые вопросы, ответы любят со ссылкой на НТД. В региональном ЦСМ мне ответили так же, как и во всей ветке темы. Да и сам не первый год занимаюсь поверкой и калибровкой. Но иногда глупые вопросы ставят в тупик, вот и попросил тут помощи у коллег.

[владимир 332 1335]

8 минут назад, BShur сказал:

Приезжают некоторые проверяющие товарищи и задают глупые вопросы

Это откуда некоторые?  Претензии к Вам по каким НТД

10 минут назад, BShur сказал:

ответы любят со ссылкой на НТД

ГОСТ ИСО/МЭК 17025, РМГ 120-2013, РМГ 115-2019...?

19 минут назад, BShur сказал:

Да и сам не первый год занимаюсь поверкой и калибровкой. Но иногда глупые вопросы ставят в тупик, вот и попросил тут помощи у коллег.

Поконкретнее можете? Иначе - разговор ни о Чём 

[BShur 1]

4 минуты назад, владимир 332 сказал:

Это откуда некоторые?  Претензии к Вам по каким НТД

ГОСТ ИСО/МЭК 17025, РМГ 120-2013, РМГ 115-2019...?

Поконкретнее можете? Иначе - разговор ни о Чём 

В двух словах: структура Газпрома, не аккредитованы в национальной системе аккредитации, проверку калибровочных лабораторий осуществляют на 3х уровнях (филиал-объединение-Центральный орган калибровки ПАО) согласно Руководства по качеству. Эксплуатируем СИ давления (манометры) производства ГДР, Польши. В гос.реестрах (далее - ГР) данных СИ нет. Выполняем их калибровку с оформление протокола. Вот 2й уровень проверяющих и спрашивает, на каком основании мы калибруем если нет ГР. Ссылался на 102-ФЗ, ст.9 и ст.18., но как-то не находим понимания...

[владимир 332 1335]

35 минут назад, BShur сказал:

Вот 2й уровень проверяющих и спрашивает, на каком основании мы калибруем если нет ГР.

 это как? 

Извините, далеко не в структуре Газпрома..."Я пас" 

Изменено 28 Октября 2022 пользователем владимир 332

[Алал 244]

1 час назад, BShur сказал:

В двух словах: структура Газпрома, не аккредитованы в национальной системе аккредитации, проверку калибровочных лабораторий осуществляют на 3х уровнях (филиал-объединение-Центральный орган калибровки ПАО) согласно Руководства по качеству. Эксплуатируем СИ давления (манометры) производства ГДР, Польши. В гос.реестрах (далее - ГР) данных СИ нет. Выполняем их калибровку с оформление протокола. Вот 2й уровень проверяющих и спрашивает, на каком основании мы калибруем если нет ГР. Ссылался на 102-ФЗ, ст.9 и ст.18., но как-то не находим понимания...

Не знаю, как сейчас, но раньше в "Газпроме" была своя система калибровки, являющаяся подсистемой РСК. Аккредитацию осуществляла "Газавтоматика". Аккредитованы ли Вы в этой системе? Есть ли в области аккредитации манометры с соответствующими метрологическими характеристиками? Ну и посмотрите СТО Газпром 5.0.

[scbist 1847]

1 час назад, BShur сказал:

на каком основании мы калибруем если нет ГР

Странный вопрос от метролога. Я предполагаю, что проверяющий все-таки метролог.

Может он хотел спросить, на каком основании применяете, если нет в ГР?

В бумажном виде есть претензия? Или только в пересказе?

Кстати, у них есть внутренний перечень измерений в сфере? Что подлежит поверке, а что калибровке.

Вы Руководство по качеству читали? Там должны быть соответствующие указания и приложения.

[BShur 1]

15 минут назад, Алал сказал:

Не знаю, как сейчас, но раньше в "Газпроме" была своя система калибровки, являющаяся подсистемой РСК. Аккредитацию осуществляла "Газавтоматика". Аккредитованы ли Вы в этой системе? Есть ли в области аккредитации манометры с соответствующими метрологическими характеристиками? Ну и посмотрите СТО Газпром 5.0.

Сейчас вопросами аккредитации занимается ВНИИГаз. Манометры в области от -0,1 до 60 МПа. СТО Газпром 5.0-2021 как настольная книга и ещё несколько СТО по калибровке выпустили 5.79 и 5.80. В них слова нет о том, какие СИ можно калибровать в плане присутствия или отсутствия их в ГР.

[BShur 1]

9 минут назад, scbist сказал:

Странный вопрос от метролога. Я предполагаю, что проверяющий все-таки метролог.

Может он хотел спросить, на каком основании применяете, если нет в ГР?

В бумажном виде есть претензия? Или только в пересказе?

Кстати, у них есть внутренний перечень измерений в сфере? Что подлежит поверке, а что калибровке.

Вы Руководство по качеству читали? Там должны быть соответствующие указания и приложения.

В том и дело, что "вроде метролог", от этого и страдаем... Конкретный вопрос был о калибровке, если нет в ГР. Претензии, как и в большинстве случаев, в устной форме и без ссылок на нормативку. Внутренние перечени по поверке и калибровке есть, но при объёме манометров более 6000 шт, не всё занесено в них. Руководство по калибровке изучено от и до, много воды по СМК, а по самому процессу калибровки 2 странички из 90.

[владимир 332 1335]

В помощь https://www.neftegas.info/upload/iblock/dc4/dc47524286d7e8d0ca77a960839eecae.pdf

[Влдмир 109]

2 часа назад, BShur сказал:

В двух словах: структура Газпрома, не аккредитованы в национальной системе аккредитации, проверку калибровочных лабораторий осуществляют на 3х уровнях (филиал-объединение-Центральный орган калибровки ПАО) согласно Руководства по качеству. Эксплуатируем СИ давления (манометры) производства ГДР, Польши. В гос.реестрах (далее - ГР) данных СИ нет. Выполняем их калибровку с оформление протокола. Вот 2й уровень проверяющих и спрашивает, на каком основании мы калибруем если нет ГР. Ссылался на 102-ФЗ, ст.9 и ст.18., но как-то не находим понимания...

102 фз здесь не причем. Вы калибровку должны проводить по конкретной НД. 

Сошлитесь на руководство по качеству, на руководство по калибровке ваш перечень калибруемых СИ. Если СИ в перечне вы обязаны его калибровать - вот вам и основание. 

Только внести все калибруемые СИ надо в перечень. Может после упомина-ния о перечне вам и выкатят замечание что его там нет. 

Еще что может связано с ГР. СИ из ГР можно калибровать по методике поверки. А если нет ни ГР ни МП то нужна методика калибровки. 

[BShur 1]

Коллеги, всем спасибо за конструктивное обсуждение . Сомнении не было в нашей правоте, но с такими "умными комиссарами" иногда появляются

[scbist 1847]

11 часов назад, BShur сказал:

Внутренние перечни по поверке и калибровке есть, но при объёме манометров более 6000 шт, не всё занесено в них.

Я не про внутренние ваши перечни, а про глобальные. В рамках объединения должен быть тематический перечень. Аналог единого перечня, но внутренний. Это что-то типа брошюрки. Там преамбула и обобщенные сферы разделенные на главы.

[AQZWSX 312]

14 часов назад, BShur сказал:

Вот 2й уровень проверяющих и спрашивает, на каком основании мы калибруем если нет ГР

Я бы исходил из другого, какой НД вы нарушаете, если калибруете СИ не УТ? Если проверяющий считает, что вы что-то нарушаете, то пусть скажет что. Нельзя нарушить требование, которого нет.

[Lavr 544]

В 28.10.2022 в 23:22, Алал сказал:

Не знаю, как сейчас, но раньше в "Газпроме" была своя система калибровки, являющаяся подсистемой РСК.

Только руководство РСК ничего не знало о существовании такой подсистемы.

 

В 28.10.2022 в 23:22, Алал сказал:

Аккредитацию осуществляла "Газавтоматика".

Газавтоматике было доверено аккредитовывать организации Газпром в РСК.

Этого уже давно нет.

[Андрей88 0]

Здравствуйте!

ФЗ 102

Статья 9 Требования к средствам измерений

В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются

средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку ...

Значит ли это то, что для измерительного контроля изделий для АЭС категорически запрещается применение штангенциркуля не утвержденного типа, но прошедшего калибровку?

[Enzo 92]

18 часов назад, Андрей88 сказал:

Здравствуйте!

ФЗ 102

Статья 9 Требования к средствам измерений

В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются

средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку ...

Значит ли это то, что для измерительного контроля изделий для АЭС категорически запрещается применение штангенциркуля не утвержденного типа, но прошедшего калибровку?

Если у вас измерения этим штангенциркулем попадают в сферу госрегулирования, то однозначно запрещается, необходимо заменить на ШЦ утверждённого типа.