Убираем ГРСИ с форума...

[evGeniy 1 038]

а сканировать 10-20 документов в день, из-за жругих забот, траннсформируется в 300-600 документов за один день в конце месяца

Понимаю У самого так бывает, но работа есть работа

PS Александр Анатольевич, Вы мое письмо по электронке не получали?

Изменено 30 Ноября 2011 пользователем evGeniy

[kot1967 185]

.....тут прсто надо человеку в отделе дать допзадание раз в день сканировать 10-20 листочков. И ничего тут такого сложного нет, хотя думаю в силу причин человек на кого это возложат будет требовать себе за это доплату

Никого не хочу обидеть, но проблема выеденного яйца не стоит. У нас что по 1000 СИ в день регистрируется? Если сложно отсканировать и внести, поручите это заявителю в конце концов, ему все равно 100 бумажек оформлять ну оформит 101. Ну или включите эту услугу в счет, лишние 100 рублей он и не заметит. Может и качество будет тогда не в пример существующему - все "сикось накось", и ждать год пока появится нужное ОТ не нужно будет. Сделать "аддон" автоматически добавляющий файлы пакетами раз в месяц элементарно. Извините если зло сказал, но проблема надуманная какая-то....

[evGeniy 1 038]

Никого не хочу обидеть, но проблема выеденного яйца не стоит. У нас что по 1000 СИ в день регистрируется? Если сложно отсканировать и внести, поручите это заявителю в конце концов, ему все равно 100 бумажек оформлять ну оформит 101. Ну или включите эту услугу в счет, лишние 100 рублей он и не заметит. Может и качество будет тогда не в пример существующему - все "сикось накось", и ждать год пока появится нужное ОТ не нужно будет. Сделать "аддон" автоматически добавляющий файлы пакетами раз в месяц элементарно. Извините если зло сказал, но проблема надуманная какая-то....

Проблема действительно существует. В госучреждениях некому аддоны писать потому как зарплаты небольшие и человека за такие деньги для автоматизации данного процесса найти трудно. Сам наблюдаю работу поддержки СЭДа в казначействе. Или девочки после института которые дальше написанного по бумажке не идут. А кто маленько вник в тему уходит в фирмы на нормальную зарплату. Это система такая, ничего не поделаешь (((

[Фёдоров_Ф 299]

А Росздравнадзор прописал в своём Административном регламенте, что в пакете документов для регистрации медицинских изделий, должен содержаться CD с электронными версиями этих документов.

После этого - для полного соответствия бумажному оригиналу - достаточно скана только части тех листов, на которых подписи и печати.

Хотя проще запустить документ в сканер с автоподачей. Но поиск по такому документу - только "глазками". А после OCR всё равно вычитывать придётся.

[evGeniy 1 038]

Но поиск по такому документу - только "глазками". А после OCR всё равно вычитывать придётся.

А разве в ОТ не так?

[Дедюхин А.А. 317]

PS Александр Анатольевич, Вы мое письмо по электронке не получали?

вроде не получал .... в личку можете еще раз отправить?

[Виктор 414]

там вовсе не армия чиновников работает, а сканировать 10-20 документов в день, из-за жругих забот, траннсформируется в 300-600 документов за один день в конце месяца

Явное преувеличение.

Провожу Утверждение типа СИ. Вся эксплуатационная документация подаётся в Росстандарт и в электронном виде. И сканировать придётся только последний лист с подписью. На сканирование нескольких листиков в день.

И ещё – Загляните в приказы Росстандарта и найдите там 450 утверждённых типов СИ в месяц.

[orost 10]

там вовсе не армия чиновников работает, а сканировать 10-20 документов в день, из-за жругих забот, траннсформируется в 300-600 документов за один день в конце месяца

Пока им не дали "волшебного пендаля" в начале этого года, они, видать сканированием только и занимались, т.к. основная деятельность их не увлекала.

[Ramil 148]

Описание типа СИ и так можно получить бесплатно, необходимо только обратиться к производителю или поставщику.

Что это за принципы? Я понимаю как для метрологов важна база ОТ и так же понимаю, как важно расширение и поддержание этой базы в актуальном состоянии. Размножите вы базы по всему интернету, упадут продажи каталогов, уволится пол отдела Госреестра, перестанут обновлять каталоги. И что? В итоге мы останемся ни с чем. Ждановскому эти каталоги не нужны. А "добрые люди" пойдут вершить свои "благородные дела" уже в какое то другое место.

И давайте не будем разводить демагогию, по поводу кто за что платил и что кому принадлежит. Есть суровая Российская действительность и нужно с ней считаться.

Собственно, максимум на что данные люди могут претендовать: это услуги по индексированию, создание удобной оболочки, создание защиты, оформление и распространение дисков. Это пардон, 78 000 рублей с диска не стоит(цифра прозвучала, цену не знаю!).

Реально подобные услуги стоят порядка 1-1,5 тыс рублей за диск.

С подобной ценой можно будет уйти от "пиратства"(а это еще вопрос!), увеличить кол-во проданных, что позволит собственно остаться при своих, да и просто спать спокойно по поводу законности предпринимательства.

А теперь по поводу демагогии:

У нас в стране цены как на западе, реально все мы получаем гораздо меньше.

Вы предлагаете начинать продавать всё к чему прикасается рука?

[snti 81]

все упоминают РИКАС... РИКАС... полез в и-нет, разбираться...

и вот оно что оказывается...

АНО "РИКАС" делает АИСД "Госреестра СИ", предоставляет платный доступ к ней

а также продает диски с ОТ

http://grsi.pcbirs.ru/cond.htm

но диски с ОТ также продает АНО "РСК-Консалтинг"

http://www.rsk-k.ru/documents.html

(мы именно у них покупали...)

но:

1. в РСК-К диски дороже, так как продают с НДС (РИКАС - без НДС)

2. на дисках написано - copyright ВНИИМС !!!

то есть господин Ждановский сидит аж на 3-х стульях...

[les_nik_178 28]

Я как сторонний пользователь не имеющий к метрологии большого отношения отношусь к этому так

Доступ должен быть свободным для просмотра и ознакомления. Иногда при работе с аппаратурой требуется такая документация для обычного ознакомления. Почему я должен ее приобретать? Если кто использует эти данные для постоянной работы должен иметь официальное (не самопечатное) издание документа.

[Дедюхин А.А. 317]

Почему я должен ее приобретать?

и снова вернулись к обсуждению:

- зачем покупать легальную музыку на CD - мне надо, так дайте мне это бесплатно

- зачем покупать легальные фильмы на DVD и BluRay - мне надо, так дайте мне это бесплатно

- почему не ксерокопировать и публиковать книги известных авторов

- хочу бесплатный интернет и мобильную связь

- хочу бесплатный проезд в общ.транспорте и бесплатный бензин на заправках

- хочу бесплатную еду

- вообще мне много что надо для работы и жизни и все это я хочу иметь бесплатно

но давайте все-таки уважать труд других людей и ценить его, как и наш собственный труд

- да забыл - очень хочу бесплатное утверждение типов СИ это действительно для работы надо

[les_nik_178 28]

Выборочно

- зачем покупать легальную музыку на CD - мне надо, так дайте мне это бесплатно

А перед покупкой её послушать не надо? Может там рэп вместо оперы.

- зачем покупать легальные фильмы на DVD и BluRay - мне надо, так дайте мне это бесплатно

Недавно сходил на фильм 11.11.11. Редкостная гадость. Знал бы - не пошел. 60% фильмов в кинотеатрах не стоят тех денег которые требуют за билет. 250 рублей мне на них жалко. Они пользуются тем что я не знаю ничего про фильм кроме рекламы. Иногда даже рекламы нет.

- почему не ксерокопировать и публиковать книги известных авторов

В книжном книгу можно полистать и оценить. Если она меня устраивает то я ее куплю. Как можно покупать документ не зная о чем он? По названию о содержании судить сложно.

Дайте посмотреть а я решу нужно мне это или нет.

Я не против оплаты действительно нужного документа. А если он мне не подошел вы мне деньги вернете?

Изменено 3 Декабря 2011 пользователем les_nik_178

[Дедюхин А.А. 317]

Выборочно

А перед покупкой её послушать не надо? Может там рэп вместо оперы.

Недавно сходил на фильм 11.11.11. Редкостная гадость. Знал бы - не пошел.

В книжном книгу можно полистать и оценить. Если она меня устраивает то я ее куплю. Как можно покупать документ не зная о чем он? По названию о содержании судить сложно.

Дайте посмотреть а я решу нужно мне это или нет.

ну зачем же "выборочно"?

как вы прокомментируете:

бесплатно попробовать еду в супермаркете перед покупкой

бесплатно покататься по трамвайному маршруту перед его выбором

бесплатно попробовать дома интернет -вдруг скорость не та?

бесплатно утвердить один тип СИ - вдруг будут долго и плохо делать (ну как нам во ВНИИМе )

да и вообще все первое и новое бесплатно - для "попробовать"

Дайте посмотреть а я решу нужно мне это или нет.

Я не против оплаты действительно нужного документа. А если он мне не подошел вы мне деньги вернете?

кажется уже обсудили этот вопрос - если вам ОТ нужно для выбора типа СИ, то пару ОТ даже ВНИИМС высылает бесплатно, да и нормальный поставщик этого СИ также высылает ОТ без проблем,

что значит "документ не подошел?" вам ОТ для каких целей надо кроме ознакомления с характеристиками СИ и пр. сопутствующими материалами о нем?

если прибор, который я вам продал абсолютно не соответствует ОТ, то я вам верну деньги за прибор

[Ramil 148]

Александр Анатольевич, ОТ можно получить и бесплатно!

Так как его владелец поставщик оборудования или продавец представляет ОТ бесплатно!

Это изначально бесплатный продукт.

За что можно за нее заплатить я уже писал, это индексирование, оболочка, защита, множение и распространение.

За удобство платить нужно, но цена должна быть приемлемая.

По поводу всех ваших примеров, Вы называете изначально платные продукты.

[libra 522]

"и снова вернулись к обсуждению:

- зачем покупать легальную музыку на CD - мне надо, так дайте мне это бесплатно

- зачем покупать легальные фильмы на DVD и BluRay - мне надо, так дайте мне это бесплатно

- почему не ксерокопировать и публиковать книги известных авторов

- хочу бесплатный интернет и мобильную связь

- хочу бесплатный проезд в общ.транспорте и бесплатный бензин на заправках

- хочу бесплатную еду

- вообще мне много что надо для работы и жизни и все это я хочу иметь бесплатно

но давайте все-таки уважать труд других людей и ценить его, как и наш собственный труд "

Александр Анатольевич, опять мы возвращаемся к вопросу правообладания? Еще раз ни ВНИИМС, ни АНО "РИКАС", ни АНО "РСК-Консалтинг"

не являються правообладателями описаний типов. Единственно на , что они могут предентовать это на копии своих дисков. Если Вы не согласны с данным утверждением то давайте обсудим этот вопрос подробнее или прекратим инсинуациии.

[Дедюхин А.А. 317]

Владимир Орестович,

то что я привел в качестве примера - еда, связь, транспорт - не являются предметов авторского права, но вы не требуете этого бесплатно

даже ключи от вашей квартиры (сейфа)- не предмет правообладания, но вас не порадует дубликат ваших ключей в моем кармане и аргумент мол "это не ноу-хау"

но если рассматривать сборник ОТ как базу данных - то это уже предмет правообладания

как справдливо заметил CDS "Размножите вы базы по всему интернету, упадут продажи каталогов, уволится пол отдела Госреестра, перестанут обновлять каталоги. И что? В итоге мы останемся ни с чем. Ждановскому эти каталоги не нужны. А "добрые люди" пойдут вершить свои "благородные дела" уже в какое то другое место." Ждановский не обязан делать сборники ОТ, а если уж делает, то не обязан делиться этим бесплатно со всеми

пользователь с ником metrologu.ru/grsi самостоятельно не шарит по всей стране в поисках сканированных или живых ОТ для своего сайта, он их банально тырит с CD, который делает Ждановский. Зачем ему это надо? Для раскрутки своего сайта на который завлекаются рекламодатели. Причем все это прикрывается целью "доступности очень нужной для специалистов информации" не смешно? но уже есть результат - "Спасибо, очень рады посетителям"

я говорю о "давайте все-таки уважать труд других людей и ценить его, как и наш собственный труд" без того, что делает Жданоский и, если он это прекртит делать из-за коммерческой бесполезности своего проекта, не будет тут предмета обсуждения быть или не быть сканам ОТ.

НИЧЕГО ТУТ НЕ БУДЕТ!

вы это понимаете?

[su215 658]

Я что-то потерял нить и уже не понимаю, - наличие базы ГРСИ с описаниями типа - это заслуга Ждановского? И делает он это исключительно из-за рентабельности данного вида деятельности? Или всё-таки у нас есть государство, которое платит деньги тому же ВНИИМСу за работу по обеспечению интересов этого самого государства? И которое должно быть, как я понимаю, заинтересовано в наличии у специалистов точной информации? Я не имею в виду ЦСМы и крупные предприятия, - они и так покупают эту информацию.

[Дедюхин А.А. 317]

Игорь Юрьевич,

вы внимательно разберитесь, что должен делать Ждановский, а что нет;

и за что ему государстов платит деньги, а за что нет;

и на что гос-во выделяет деньги из бюджета

прмер №2 - выписку ЕГРЮЛ я получаю в налоговой бесплатно, но долго, а если надо выписку получить за два для, то надо денег в налоговую на счет перевести и не 1 или 2 рубля, а пару сотен. они , в том же гос-ве умнее Ждановского?

[les_nik_178 28]

Александр Анатольевич Вы практически подсказали как сделать доступ бесплатным и получить прибыль.

Для раскрутки своего сайта на который завлекаются рекламодатели

Пусть издатель сборника берет деньги с рекламодателя. Здесь FLUKE есть и это никому не мешает. Даже помогает.

На специализированных сайтах нужна специализированная реклама. Периодически она тут проскакивает. Правда иногда в смешных формах.

прмер №2 - выписку ЕГРЮЛ я получаю в налоговой бесплатно, но долго, а если надо выписку получить за два для, то надо денег в налоговую на счет перевести и не 1 или 2 рубля, а пару сотен а Вы не допускаете мысли что это вымогательство. Или как это расценить? Есть деньги - без очереди? Вот тут собака и зарыта.

Изменено 3 Декабря 2011 пользователем les_nik_178

[Дедюхин А.А. 317]

Александр Анатольевич Вы практически подсказали как сделать доступ бесплатным и получить прибыль.

Для раскрутки своего сайта на который завлекаются рекламодатели

Пусть издатель сборника берет деньги с рекламодателя. Здесь FLUKE есть и это никому не мешает. Даже помогает.

На специализированных сайтах нужна специализированная реклама. Периодически она тут проскакивает. Правда иногда в смешных формах.

пусть - пусть владельцы сайтов, на которых публикуются ОТ, делают отчисления Ждановскому и берут официально денег с рекламодателей рекламу на их сайтах. И это предложение хорошее и цивилизованное.

а Вы не допускаете мысли что это вымогательство. Или как это расценить? Есть деньги - без очереди? Вот тут собака и зарыта.

это называется "за срочность" как за срочность поверки - она в ЦСМ стоит больше и кого-то вперед и "без очереди"

вымогательством я считаю, когда с зарплаты работающего пенсионера берут отчисления на пенсию, но его пенсия больше не становится

и таких вымогательств мильон но они для другой темы

[orost 10]

А Ждановский какие копирайты имеет на ОТ, чтобы ему официально денег отчислять?

[Дедюхин А.А. 317]

А Ждановский какие копирайты имеет на ОТ, чтобы ему официально денег отчислять?

а если Ждановский и его команда вообще никакого "копи" завтра делать не будет, то где будете информацию о содержании новых ОТ брать?

[su215 658]

Игорь Юрьевич,

вы внимательно разберитесь, что должен делать Ждановский, а что нет;

Я поэтому и задал вопрос, чтобы разобраться.

Вы пишете : "Ждановский не обязан делать сборники ОТ". А кто обязан? Кто-то же в государстве должен этим заниматься? Для чего тогда Росстандарт (координирующий орган), ВНИИМС и т.п. НИИ ? Или ОТ пишутся для удовольствия производителей СИ?

Вы пишете : "если он это прекртит делать из-за коммерческой бесполезности своего проекта, не будет тут предмета обсуждения быть или не быть сканам ОТ". Напрашивается логический вывод : база ГРСИ в виде сканов ОТ, (внимание!) предназначенных не для хранения в архивах ВНИИМС, а для использования потребителями, существует только благодаря тому, что приносит прибыль некоему отделу ВНИИМСа и является их проектом.

Поясните, пожалуйста. Я правда, не понимаю и всё чаще испытываю ощущение кошмарного сна, который никак не кончится.

[Дедюхин А.А. 317]

Вы пишете : "Ждановский не обязан делать сборники ОТ". А кто обязан? Кто-то же в государстве должен этим заниматься? Для чего тогда Росстандарт (координирующий орган), ВНИИМС и т.п. НИИ ? Или ОТ пишутся для удовольствия производителей СИ?

может государство последнее время в области метрологии насколько было занято проблемой аттестации софта в СИ , что вообще забыло кому-либо поручить заниматься сборниками по ОТ? я не удивлюсь если это так