Перевод в индикаторы

[Еления 0]

Прошу помочь в таком вопросе. Только устроилась работать метрологом и мне говорят, что необходимо перевести амперметры и вольтметры в разряд индикаторов. Показали какие. Составила  методику отнесения средств измерений к категории индикаторов,  составила список приборов с утверждением главного энергетика и главного инженера. Какие еще необходимо провести мероприятия? Подскажите пожалуйста подробно.

[Dom3n3c 108]

6 минут назад, Еления сказал:

Какие еще необходимо провести мероприятия?

Акт перевода в индикаторы

[Еления 0]

Акт кто утверждает? Он пишется в свободной форме? Можно подробнее об акте.

[Наталья Р 2]

еще нужно составить перечень индикаторов, повесить бирку "И"

[Dom3n3c 108]

50 минут назад, Еления сказал:

Акт кто утверждает?

У нас утверждает начальник подразделения, в котором числятся переводимые СИ

50 минут назад, Еления сказал:

Он пишется в свободной форме?

Обязательных требований к форме нет

[Тамбовский Волк 56]

6 часов назад, Еления сказал:

необходимо перевести амперметры и вольтметры в разряд индикаторов. Показали какие.

Аккуратнее с переводом СИ в индикаторы. Проверти не влияют ли показания СИ на охрану труда, не стоят ли они на опасных производственных объектах и т.п.

Хотя если руководство сказало перевести и сэкономить на поверке, то тут сложно спорить.

[Nadyat 22]

А мы одним  утвержденным перечнем обходимся . Без Акта. 

[Овчинников Андрей 60]

Акционерное общество «ОООО»

                                                          УТВЕРЖДАЮ

                                                          Главный инженер

                                                          ____________ А.А. Иввввввв

«24» января 2022 г.

АКТ

о присвоении статуса «индикатор» средствам измерений

На АО «ОООО» используются средства измерений, применяемые для наблюдения за изменением значений физических величин без оценки их значений с нормируемой точностью. Данные средства измерений не применяются в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и служат для наблюдения за ходом процессов и информирования об их состоянии в форме, удобной для восприятия человеком.

Таким средствам измерений, согласно СТО СМБ ХХХХ, присваивается статус «Индикатор». Индикаторы являются составной частью оборудования и подлежат проверке на работоспособность в составе оборудования без демонтажа, если позволяет конструкция. Работоспособность индикаторов проверяется при периодической проверке оборудования согласно графикам проверки технического состояния или на технологическую точность.

На основании изложенного, статус «Индикатор» присвоен средствам измерений, входящих в нижеследующий перечень:

Перечень индикаторов

1 Индикаторы сварочного оборудования

Таблица 1

Изменено 24 Июля пользователем Овчинников Андрей

[Овчинников Андрей 60]

Примерно такой акт с перечнем в одном флаконе. Таблица по формату не влезает. Там такие столбцы: Наименование, номер, подразделение, место установки (оборудование). Хуже всего с номерами, много "стрелок" без номеров, да и цифровые "показометры" тоже, приходится самим присваивать, без номеров система качества не позволяет.

Изменено 24 Июля пользователем Овчинников Андрей

[ОИТ 0]

Здравствуйте, может вопрос не по теме, но все же задам: а куда отнести тестер-стенды для мониторинга обуви и браслетов? Это индикаторы? В эксплуатационной документации есть методика калибровки, там прописаны метрологические характеристики с допуском плюс минус 5 %.

[Влдмир 90]

1 час назад, ОИТ сказал:

Здравствуйте, может вопрос не по теме, но все же задам: а куда отнести тестер-стенды для мониторинга обуви и браслетов? Это индикаторы? В эксплуатационной документации есть методика калибровки, там прописаны метрологические характеристики с допуском плюс минус 5 %.

Исходите не из характеристик ваших тестер-стендов, а из требований к изготавливаемым обуви и браслетам. А так же исходя из требований вашей нормативной документации в этой части. 

[Swanson 14]

1 час назад, Влдмир сказал:

Исходите не из характеристик ваших тестер-стендов, а из требований к изготавливаемым обуви и браслетам

Мне кажется, тут речь про контроль не изготавливаемых, а используемых обуви и браслетов, типа перед входом в производственную зону, защищенную от статического электричества.

[Влдмир 90]

17 минут назад, Swanson сказал:

Мне кажется, тут речь про контроль не изготавливаемых, а используемых обуви и браслетов, типа перед входом в производственную зону, защищенную от статического электричества.

Вероятно да, но это не меняет подход.

Для чего контроль, а не чем контроль. 

[ОИТ 0]

Тут вопрос - куда эти тестер-стенды отнести? В перечень индикаторов? Или это средство для мониторинга? 

[ОИТ 0]

13 часов назад, Swanson сказал:

Мне кажется, тут речь про контроль не изготавливаемых, а используемых обуви и браслетов, типа перед входом в производственную зону, защищенную от статического электричества.

Вы  правильно понимаете, эти средства по эксплуатационной документации подлежат калибровке, но относить их к СИ нельзя, тогда что это? Индикатор? Если индикатор, то требований к точности не должно быть, а в методике калибровки допуск: ±5 %

Изменено 26 Июля пользователем ОИТ

[ОИТ 0]

15 часов назад, Влдмир сказал:

Исходите не из характеристик ваших тестер-стендов, а из требований к изготавливаемым обуви и браслетам. А так же исходя из требований вашей нормативной документации в этой части. 

Требования наших нормативных документов - иметь утвержденные перечни СИ, эталонов, индикаторов, средств контроля и т.д. Вот и пытаюсь решить вопрос...

[Comrad 73]

Может проще к испытательному оборудованию отнести?

[Ника 1 230]

2 часа назад, ОИТ сказал:

Тут вопрос - куда эти тестер-стенды отнести? В перечень индикаторов? Или это средство для мониторинга? 

Так индикаторы и так являются средствами для мониторинга. Как и калибры

[Swanson 14]

4 часа назад, ОИТ сказал:

Вы  правильно понимаете, эти средства по эксплуатационной документации подлежат калибровке, но относить их к СИ нельзя, тогда что это? Индикатор? Если индикатор, то требований к точности не должно быть, а в методике калибровки допуск: ±5 %

До того, как вы какое-то техническое устройство отнесли к индикаторам, оно могло быть и СИ утвержденного типа, но вы решаете не применять его как СИ, а использовать, как индикатор, т.е. не определять конкретное значение величины. Не важно, что изначально было написано в документах на эти тестеры, важно, для чего вы их используете в данный момент.

Тестеры применяются для контроля браслетов и обуви, проводится их проверка по принципу годен/не годен. Это средство для мониторинга, думаю, средство контроля.

При желании их можно отнести и к индикаторам, но в этом случае не будет результата контроля - "браслет годен/не годен", а будет результат - "браслет обладает сопротивлением", которое, возможно, в диапазоне, а, возможно, и нет.

[Еления 0]

В 24.07.2023 в 13:59, Овчинников Андрей сказал:

Примерно такой акт с перечнем в одном флаконе. Таблица по формату не влезает. Там такие столбцы: Наименование, номер, подразделение, место установки (оборудование). Хуже всего с номерами, много "стрелок" без номеров, да и цифровые "показометры" тоже, приходится самим присваивать, без номеров система качества не позволяет.

Спасибо большое за полный ответ!!!

[ОИТ 0]

1 час назад, Swanson сказал:

До того, как вы какое-то техническое устройство отнесли к индикаторам, оно могло быть и СИ утвержденного типа, но вы решаете не применять его как СИ, а использовать, как индикатор, т.е. не определять конкретное значение величины. Не важно, что изначально было написано в документах на эти тестеры, важно, для чего вы их используете в данный момент.

Тестеры применяются для контроля браслетов и обуви, проводится их проверка по принципу годен/не годен. Это средство для мониторинга, думаю, средство контроля.

При желании их можно отнести и к индикаторам, но в этом случае не будет результата контроля - "браслет годен/не годен", а будет результат - "браслет обладает сопротивлением", которое, возможно, в диапазоне, а, возможно, и нет.

Спасибо

[Овчинников Андрей 60]

2 часа назад, Swanson сказал:

При желании их можно отнести и к индикаторам, но в этом случае не будет результата контроля - "браслет годен/не годен", а будет результат - "браслет обладает сопротивлением", которое, возможно, в диапазоне, а, возможно, и нет.

Мы не считаем индикаторами СИ, которые используются для оценки годности продукции. В данном случае, это будет или испытательное оборудование или средство (система) допускового контроля. Индикатор предназначен для визуализации измерительной информации без требований к точности этой самой информации. Проще говоря, такое СИ можно заменить лампочкой или несколькими лампочками. Например, индикатор зарядки батареи на сотовом телефоне, где уровень зарядки отображается в "палочках". Аналог на производстве, баллон с сжатым воздухом, от которого отходит трубопровод к технологической установке. На трубопроводе установлен электроконтактный манометр, отрегулированный так, что при падении давления ниже определенного значения на установке загорается лампочка "Баллон пуст". Такому ЭКМ присваивают статус индикатора, не зависимо от того, утвержденного типа он или нет. Погрешность ЭКМ в данном случае значения не имеет, на его шкалу никто не смотрит, как и точность задания уставки, которая зачастую устанавливают опытным путем.

[Swanson 14]

53 минуты назад, Овчинников Андрей сказал:

Мы не считаем индикаторами СИ, которые используются для оценки годности продукции. В данном случае, это будет или испытательное оборудование или средство (система) допускового контроля. Индикатор предназначен для визуализации измерительной информации без требований к точности этой самой информации. Проще говоря, такое СИ можно заменить лампочкой или несколькими лампочками. Например, индикатор зарядки батареи на сотовом телефоне, где уровень зарядки отображается в "палочках". Аналог на производстве, баллон с сжатым воздухом, от которого отходит трубопровод к технологической установке. На трубопроводе установлен электроконтактный манометр, отрегулированный так, что при падении давления ниже определенного значения на установке загорается лампочка "Баллон пуст". Такому ЭКМ присваивают статус индикатора, не зависимо от того, утвержденного типа он или нет. Погрешность ЭКМ в данном случае значения не имеет, на его шкалу никто не смотрит, как и точность задания уставки, которая зачастую устанавливают опытным путем.

И мы не считаем индикаторами СИ, которые используются для оценки годности продукции. Перечитайте еще раз, что я написала. 

 

[Влдмир 90]

В 26.07.2023 в 05:07, ОИТ сказал:

Требования наших нормативных документов - иметь утвержденные перечни СИ, эталонов, индикаторов, средств контроля и т.д. Вот и пытаюсь решить вопрос...

Это да. Я о другом. В документах не прописано, например что это должно быть именно СИ?

Если нет, то переводите в индикаторы, если других требований нет. 

[ОИТ 0]

Господа, я совсем запуталась... Так индикатор или СДК? Если конкретнее, то речь о тестер-стенде VKG A-751.