Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 5 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2023 33 минуты назад, Сергей Лисин сказал: Мы (если считать СССР) такого перехода не делали. Так предки это сделали до нас. Мы это же не персонально мы с вами. Как-то переходили и с эталонами разбирались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 5 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2023 Только что, scbist сказал: Так предки это сделали до нас. Мы это же не персонально мы с вами. Как-то переходили и с эталонами разбирались. И предки не делали. Они переходили с аршинов на Метрическую систему, СИ появилась позже. Теоретически, на нее можно было и не переходить с метрической. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 5 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2023 38 минут назад, Людмила77 сказал: С чего вы мне то перенаправили вопрос ? про кубики Так слово не всегда понимается буквально. Передача это не обязательно из рук в руки. Вспомнился сразу мультик про обезьянку, слоненка, удава и прочих. - Я удав передал тебе привет - Давай. - А его нету - Ну вот, мне передали, а ты потерял? 4 минуты назад, scbist сказал: Мы это же не персонально мы с вами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 5 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2023 3 минуты назад, Сергей Лисин сказал: Они переходили с аршинов на Метрическую систему Так переходили же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 5 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2023 3 минуты назад, scbist сказал: Так слово не всегда понимается буквально. Так может поточнее сформулировать тогда ? и не сыпать как бы это сказать ,-административной терминологией Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 5 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2023 (изменено) 37 минут назад, Людмила77 сказал: Так может поточнее сформулировать тогда ? и не сыпать как бы это сказать ,-административной терминологией Это просто как магический ритуал: сошествие святого духа на учеников это как передача единицы, а хранение ими этого духа как хранение единицы. Хотя реально, никто ничего не хранил и не передавал, да и духа такого не было. Магические действия совершили - дух передался. Изменено 5 Сентября 2023 пользователем Сергей Лисин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 5 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2023 46 минут назад, Людмила77 сказал: Так может поточнее сформулировать тогда ? и не сыпать как бы это сказать ,-административной терминологией обеспечение прослеживаемости Вас устроит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 5 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2023 11 минут назад, Сергей Лисин сказал: Это просто как магический ритуал: Вы согласитесь с тем, что когда СИ еще в зародыше, то единица ему реально передается и только после этого на шкале появляются реальные риски, или цифры на дисплее получают свои значения? Потом проверяется, как СИ хранит эту переданную ему единицу. Если хранит плохо, то СИ выбрасывается, или ему повторяется процедура передачи. Если взять процедуру поверки вольтметра, то я реально подаю на вход СИ напряжение от калибратора. Т.е. физически передаю хранимое калибратором значение напряжения. Вольтметр принимает его и показывает мне на своем дисплее, как он воспринял это напряжение. Я смотрю и делаю заключение, что напряжение принято правильно. Т.е. передалось от калибратора вольтметру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 5 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2023 6 минут назад, scbist сказал: Вы согласитесь с тем, что когда СИ еще в зародыше, то единица ему реально передается и только после этого на шкале появляются реальные риски, или цифры на дисплее получают свои значения? Можно и так сказать, но при поверке ничего не передается. Каждый остается при своем, хотя, бывает, что поправки присваивают. 7 минут назад, scbist сказал: Если взять процедуру поверки вольтметра, то я реально подаю на вход СИ напряжение от калибратора. Т.е. физически передаю хранимое калибратором значение напряжения. Вольтметр принимает его и показывает мне на своем дисплее, как он воспринял это напряжение. Я смотрю и делаю заключение, что напряжение принято правильно. Т.е. передалось от калибратора вольтметру. Я бы так это не называл. Калибратор воспроизводит значение напряжения, а вольтметр - измеряет воспроизведенное. "Физически" передается эл.ток, а не значение его напряжения. Ток - физическое явление. Напряжение - величина, 10 В - значение напряжения. Надо блюсти терминологию... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 5 Сентября 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2023 50 минут назад, Сергей Лисин сказал: "Физически" передается эл.ток, Ой, мы сейчас уйдем в дебри физики. Вы говорите про старые стрелочные вольтметры у которых была рамка с током. Сейчас полевые транзисторы реагируют на магнитное поле - разность потенциалов. Поэтому на чистую физику я бы не ориентировался. Не стоит вдаваться в принципы работы отдельных приборов. 50 минут назад, Сергей Лисин сказал: Калибратор воспроизводит значение напряжения, а вольтметр - измеряет воспроизведенное. Я бы остановился на калибратор передает, вольтметр получает. Для понимания слова "передача" это нагляднее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 5 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2023 28 минут назад, scbist сказал: Я бы остановился на калибратор передает, вольтметр получает. Для понимания слова "передача" это нагляднее. Я как раз, про то, что никто значение величины не передает и не получает, это как со св. духом, абстракция. Потом просто начнут говорить, что св. дух передается наложением рук (рукоположение) и пошла дальше мистификация. А реально, никто ничего не передавал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2023 5 часов назад, scbist сказал: А как мы с аршинов переходили в SI? Я полагаю, что через калибровку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2023 11 часов назад, Сергей Лисин сказал: Я как раз, про то, что никто значение величины не передает и не получает, Правильно. Вас вводит в заблуждение терминология, принятая в ФЗ-102. Именно в нем впервые появилось неправильное выражение "передача значения". Причиной тому - смешение в голове разработчиков КП и КН. До принятия этого закона никакой передачи значения не было. Если кто еще не забыл, была передача размера величины. Передать размер - это значит сделать по образцу. Например, есть эталон единицы длины в виде некоторой палки. Длина этой палки принята за эталон единицы. Как передать размер единицы? Надо просто приложить эталон к другой, более длинной палке и отрезать лишнее. При поверке смысл не меняется. Ее мы тоже делаем по образцу. Приложили эталон к поверяемому СИ, которое раньше сделали по образцу и сделали вывод - в допуске или вне допуска. По смыслу - это та-же передача размера. В КН все несколко иначе. Там все основано на калиброве (присвоении значения). Присвоить значение - значит оценить (оценка - это математический термин). Смешав два выражения "передача размера" и "присвоение значения", разработчики ФЗ-102 родили на свет новое выражение "передача значения", пытаясь понять которое вы теперь и мучаетесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 6 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2023 13 часов назад, scbist сказал: обеспечение прослеживаемости Вас устроит? Да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2023 51 минуту назад, Людмила77 сказал: 14 часов назад, scbist сказал: обеспечение прослеживаемости Вас устроит? Да Вас-то оно может и устроит, но закон от нас требует обеспечивать единство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 6 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2023 1 час назад, Lavr сказал: Вас-то оно может и устроит, но закон от нас требует обеспечивать единство. А первичные эталоны разве не являются первоисточниками для работы и в КП и в КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2023 21 минуту назад, VVF сказал: А первичные эталоны разве не являются первоисточниками для работы и в КП и в КН? Первичный эталон является первоисточником только "для работы" в КП. Первоисточником "для работы" в КН является исходная дефиниция - качественное определение значениея величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 6 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2023 16 часов назад, Сергей Лисин сказал: Это просто как магический ритуал: сошествие святого духа на учеников это как передача единицы, а хранение ими этого духа как хранение единицы. Хотя реально, никто ничего не хранил и не передавал, да и духа такого не было. Магические действия совершили - дух передался. 😁👍 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 6 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2023 (изменено) 9 часов назад, Lavr сказал: Вас вводит в заблуждение терминология, принятая в ФЗ-102. Именно в нем впервые появилось неправильное выражение "передача значения" В законе не может быть неправильной терминологии. Закон есть закон и пока в закон не внесут изменения, то указанная в ФЗ терминология является единственно правильной 9 часов назад, Lavr сказал: смешение в голове разработчиков КП и КН смещение происходит только у вас. Никакой КП и КН не существует. Поверка или калибровка это лишь описание операций, позволяющих оценить пригодность применения СИ 9 часов назад, Lavr сказал: Там все основано на калиброве (присвоении значения). Присвоить значение - значит оценить (оценка - это математический термин) С чего это вы взяли, что калибровка это присвоение значений? Читайте ФЗ-102 и не выдавайте желаемое за действительное Присвоить значение - значит оценить. Вот это вы терминами играете, куда хочу, туда и ворочу. Отрывайте словари и читайте термины "Оценка в метрологии, приближённое значение величины или параметра, найденное по экспериментальным данным" Изменено 6 Сентября 2023 пользователем Тамбовский Волк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 6 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2023 В 05.09.2023 в 12:56, Dom3n3c сказал: а Вы ему отвечаете: "Этой линейки не существует" И ждете звонка от Морфеуса... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2023 1 час назад, Тамбовский Волк сказал: В законе не может быть неправильной терминологии. Закон есть закон и пока в закон не внесут изменения, то указанная в ФЗ терминология является единственно правильной Какое законопослушание в науке! Подайте на меня в суд. 1 час назад, Тамбовский Волк сказал: смещение происходит только у вас. Никакой КП и КН не существует. Поверка или калибровка это лишь описание операций, позволяющих оценить пригодность применения СИ Объединитесь с Аркадием Григорьевичем и выступайте единым фронтом. 1 час назад, Тамбовский Волк сказал: С чего это вы взяли, что калибровка это присвоение значений? Читайте ФЗ-102 и не выдавайте желаемое за действительное Еще раз подайте на меня в суд. 1 час назад, Тамбовский Волк сказал: Отрывайте словари и читайте термины Если уж ссылаетесь на что-то, то ссылайтесь конкретно. 1 час назад, Тамбовский Волк сказал: "Оценка в метрологии... Оценка в физике, оценка в химии, оценка в биологии... В Руководстве по выражению неопределенности... термин "оценка" определен в разделе "Основные статистические термины и понятия". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 6 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2023 (изменено) 1 час назад, Lavr сказал: Какое законопослушание в науке! Я наукой не занимаюсь, для этого есть институты. Я занимаюсь метрологией на земле. Изменено 6 Сентября 2023 пользователем Тамбовский Волк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 6 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2023 (изменено) 3 часа назад, Тамбовский Волк сказал: Я наукой не занимаюсь, для этого есть институты. Я занимаюсь метрологией на земле. + "золотые слова" ... . а про "витание в облаках" больше про Lavr-а: ни одного практического примера за 6 лет, только самовосхваление и словоблудие P.S. Цитата Прагма ́ тик — последователь, сторонник прагматизма, как философской системы. В бытовом смысле прагматик — это человек, который выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте получения практически полезных результатов. «То, во что для нас лучше верить, — истинно», — утверждал основатель прагматизма У.... ... Изменено 6 Сентября 2023 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 13 часов назад, Тамбовский Волк сказал: Я наукой не занимаюсь, для этого есть институты. Я занимаюсь метрологией на земле. Метрология - это наука, а наукой, с ваших слов, Вы не занимаетесь. Насколько я понимаю, Вы занимаетесь обеспечением единства измерений в соответствии с требованиями законодательства РФ. Все, что Вам следует понять из этой неправильно названной топикстартером темы, это то, что никакие ваши СИ отдавать на калибровку с оценкой неопределенности нельзя. Об остальном не заморачивайтесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 7 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2023 15 минут назад, Lavr сказал: из этой неправильно названной топикстартером темы Ну вот и автору темы прилетело ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
283 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.