Постановление Правительства РФ №250 от 20.04.2010

[Виктор 413]

Индивидуальные (квартирные) приборы учёта входят в 250 Постановление, а как быть с общедомовыми приборами учёта (теплосчётчики, расходомеры и т.д.)? Они тоже подпадают под 250 Постановление?

Общедомовые, под действие 250 постановления не попадают.

Ну до 2013 года всё это становится малоактуально, да и измениться ещё кое-что может.

«25. Средства измерений расхода холодной и горячей воды, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами»

А что по общедомовым счётчикам оплачивают не граждане, или это не коммунальные услуги?

[Orlangur 85]

«25. Средства измерений расхода холодной и горячей воды, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами»

А что по общедомовым счётчикам оплачивают не граждане, или это не коммунальные услуги?

А это всё "юридические тонкости наших законов", так сказать.

"Гражданами", а не "группами граждан".

Не знаю что ставят у вас на общедомовые, а у нас из самых простых КМ-5, РМ-5. И это при условии что не установлен какой-нибудь автоматический узел учёта.

Но думаю даже КМ-5 и РМ-5 вы перечне СИ в вашем местном ГРЦМ не найдёте.

[Orlangur 85]

Только на изменения в 250 Постановление и надеемся, ЦСМы загружены поверкой индивидуальных приборов учёта, и общедомовымх. Возможно, что-то перейдёт юр.лицам, сами уже передали бумаги на расширение области аккредитации по поверке, думаем только есть ли смысл аккредитовываться на то, что в 2013 году возможно и не разрешат поверять))

Я вообще противник данного перечня, хоть и работник ЦСМ.

Но вот как раз бы квартирные водосчётчики я оставил ЮЛ, а общедомовые отдал ГРЦМ.

[Виктор 413]

«25. Средства измерений расхода холодной и горячей воды, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами»

А что по общедомовым счётчикам оплачивают не граждане, или это не коммунальные услуги?

А это всё "юридические тонкости наших законов", так сказать.

"Гражданами", а не "группами граждан".

Оплачивает то каждый отдельный гражданин, а не группа граждан, и в суд будет подавать отдельный гражданин. И если при поверке счётчика нарушено постановление правительства, то кто выиграет суд?

[Orlangur 85]

«25. Средства измерений расхода холодной и горячей воды, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами»

А что по общедомовым счётчикам оплачивают не граждане, или это не коммунальные услуги?

А это всё "юридические тонкости наших законов", так сказать.

"Гражданами", а не "группами граждан".

Оплачивает то каждый отдельный гражданин, а не группа граждан, и в суд будет подавать отдельный гражданин. И если при поверке счётчика нарушено постановление правительства, то кто выиграет суд?

Скажу вам как юрист - юристу, а сейчас я как раз на 4 курсе, получаю второе высшее юридическое в дополнение к техническому.

Выиграет тот кто больше принесёт бумаг.

И навряд ли это будет простой гражданин.

По общежомовому счётчику ЖЭК рассчитывается с организацией поставляющей услуги.

И возможно, обращаю ваше внимание!!!, "возможно", использует его показания при расчёте с потребителями в доме, хотя скорее всего всё будет выстроено так, что расчёт с поставщиками будет пропорционально разделён между всеми пользователями дома..

Но это "группа граждан", юридически ничем не объединённая.

Для более-менее вероятного выигрыша, как минимум надо собрать 100% подписей основных квартиросъёмщиков.

Вероятность такого события, очень низкая. А право у нас в России не прецедентное, как в США, а римское.

То есть в каждом последующем случае. вся процедура доказательств потребуется по новой, даже для судов вышестоящей инстанции, даже при апелляции.

А в этом случае, вероятность снижается ещё как минимум на порядок.

[evGeniy 1 037]

Вы чего эт расспорились? Нашли повод Суды вынесут свои многочисленные и противоречивые решения.

[Orlangur 85]

Вы чего эт расспорились? Нашли повод Суды вынесут свои многочисленные и противоречивые решения.

Надеюсь эти дела не будут проходить по линии мировых судей, иначе будет бардак как с анализаторами паров в выдыхаемом воздухе.

[evGeniy 1 037]

Надеюсь эти дела не будут проходить по линии мировых судей, иначе будет бардак как с анализаторами паров в выдыхаемом воздухе.

Эт Вы что имели ввиду? Мировые судьи и сейчас с алкотестерами не заморачиваются На форуме уже один адвокат уже писал, что если слово погрешность существует для радаров, то для алкотестера у них погрешность - неизвестное слово

[crazycrazy 1]

Индивидуальные (квартирные) приборы учёта входят в 250 Постановление, а как быть с общедомовыми приборами учёта (теплосчётчики, расходомеры и т.д.)? Они тоже подпадают под 250 Постановление?

Общедомовые, под действие 250 постановления не попадают.

Ну до 2013 года всё это становится малоактуально, да и измениться ещё кое-что может.

«25. Средства измерений расхода холодной и горячей воды, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами»

А что по общедомовым счётчикам оплачивают не граждане, или это не коммунальные услуги?

Согласен с тем, что данные общедомовых счётчиков так же влияют на сумму коммунальных платежей, но почему тогда в ЦСМ эти приборы учёта не попали в прейскурант цент, который составлен с учётом 250ого постановления?Как известно ЦСМ сейчас имеют два прайса, один с учётом 250ого постановления, а второй без учёта 250ого, так вот общедомовые приборы учёта находятся только во втором прайсе

[evGeniy 1 037]

Согласен с тем, что данные общедомовых счётчиков так же влияют на сумму коммунальных платежей, но почему тогда в ЦСМ эти приборы учёта не попали в прейскурант цент, который составлен с учётом 250ого постановления?Как известно ЦСМ сейчас имеют два прайса, один с учётом 250ого постановления, а второй без учёта 250ого, так вот общедомовые приборы учёта находятся только во втором прайсе

Не попали потому, что у нас в стране все через одно место. Было лишь бы написать постановление , а там - трава не расти

[rudenkoa 3]

Согласен с тем, что данные общедомовых счётчиков так же влияют на сумму коммунальных платежей, но почему тогда в ЦСМ эти приборы учёта не попали в прейскурант цент, который составлен с учётом 250ого постановления?Как известно ЦСМ сейчас имеют два прайса, один с учётом 250ого постановления, а второй без учёта 250ого, так вот общедомовые приборы учёта находятся только во втором прайсе

Не попали потому, что у нас в стране все через одно место. Было лишь бы написать постановление , а там - трава не расти

Еще не все потеряно Минэкономразвития страничка Росаккредитация согласно протокола ждет до 01.03.2012 от организаций предложения по изменению постановления 250

Протокол прикладываю

протокол 4-го заседания Рабочей комиссии от 25.01.2012г..doc

[efim 1 745]

На сайте Минпромторга:

Проект постановления Правительства РФ «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250»от 29 февраля 2012 г.

Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т:

Внести в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250 «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 17, ст. 2099; 2012, № 1, ст. 200) следующие изменения:

а) пункт 3 дополнить подпунктом «д» следующего содержания:

«д) осуществляемой аккредитованными в установленном порядке на проведение поверки средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при выпуске в обращение и после ремонта.»;

б) в перечне средств измерений, поверка которых осуществляется

только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии, утвержденного указанным постановлением:

пункт 15 изложить в следующей редакции:

«15. Средства измерений концентрации газов и дымности в выхлопе транспортных средств, применяемые при проведении технического осмотра, юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при проведении технического обслуживания автомобилей на станциях технического обслуживания»;

пункт 16 изложить в следующей редакции:

«16. Средства измерений уровня шума транспортных средств, применяемые при проведении технического осмотра, юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при проведении технического обслуживания автомобилей на станциях технического обслуживания»;

пункты 24 – 26 исключить;

пункт 29 изложить в следующей редакции:

«29. Средства измерений отпускаемого объема и массы газа, применяемые для заправки автотранспорта на автозаправочных станциях»;

пункт 31 изложить в следующей редакции:

«31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.»;

в наименовании вида деятельности «Проведение банковских, налоговых и таможенных операций» и в пункте 35 слово «, налоговых» исключить;

в пункте 38 слово «налоговых и» исключить;

в наименовании вида деятельности «Проведение официальных спортивных соревнований, обеспечение подготовки спортсменов высокого класса» слова

«, обеспечение подготовки спортсменов высокого класса» исключить;

в пунктах 39 – 41 слова «при подготовке спортсменов высокого класса и (или)» исключить.

Председатель Правительства

Российской Федерации

В. Путин

[efim 1 745]

1. п. 31 надо проанализировать, может быть там опять неоднозначные...

2. первичная поверка - наши почти все манометры - первичной поверкой, тут надо подумать:

- если манометр неисправен, то его можно отправить на ремонт и первичную поверку,

- в остальных случаях, ГРЦМ должен по результатам периодической поверки забраковать, наши ремонтируют и производят первичную поверку? или мы можем сослаться, что имеем право готовить наши манометры к поверке?

Изменено 3 Марта 2012 пользователем efim

[Ramil 148]

1. п. 31 надо проанализировать, может быть там опять неоднозначные...

Мое мнение:

Попадают все средства поверки, средства калибровки, средства проверки МХ(в любом виде и индикаторов в том числе), СИ применяемые при различных испытаниях, по требованиям ГОСТ-ов, СНИП-ов.

Другими словами, если есть требование к проведению измерения, для которого оформляется протокол или акт, то СИ попадёт под данный пункт.

[mao-china 2]

Там же на сайте Минпромторга есть пояснения к проекту постановления:

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

к проекту постановления Правительства Российской Федерации

«О внесении изменений в постановление Правительства

Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250

Проект постановления Правительства Российской Федерации

«О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250 «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии» (ГРЦМ) (далее соответственно – проект постановления, Постановление и Перечень) разработан Минпромторгом России на основании анализа обращений, поступивших в Минпромторг России и предложений Российского Союза промышленников и предпринимателей (РСПП), а также крупных промышленных предприятий и ассоциаций: ОАО «Транснефть», ОАО «НК «Роснефть», ОАО «ГАЗПРОМ», Ассоциации автомобильных международных перевозчиков и других организаций.

В соответствии с пунктом 4 раздела Х Протокола заседания подкомиссии по техническому регулированию Правительственной комиссии по экономическому развитию и интеграции от 23 декабря 2011 г. № 10 Минпромторгу России совместно с Минэкономразвития России и другими заинтересованными министерствами и ведомствами поручено представить согласованные предложения по оптимизации Перечня в I квартале 2012 года.

Вступление в силу указанного Постановления 1 января 2013 г. в существующей редакции, по информации РСПП, приведет к организационным и техническим проблемам, значительным затратам юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на создание дополнительного подменного фонда средств измерений и на поверку средств измерений в организациях Росстандарта. Технический и кадровый потенциал метрологических служб предприятий, нередко превосходящий возможности ГРЦМ, не будет востребован в дальнейшем. В этой связи средства измерений количества электрической энергии, расхода холодной и горячей воды, расхода газа, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами (пункты 24 – 26 Перечня) исключены. Кроме того, отсутствуют основания для ограничения первичной поверки средств измерений предприятиями – изготовителями.

В предложенной редакции проекта постановления:

пункты 15 и 16 Перечня приведены в соответствие с Федеральным законом от 1 июля 2011 г. № 170-ФЗ «О техническом осмотре транспортных средств и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации;

в разделе Перечня «Проведение официальных спортивных соревнований, обеспечение подготовки спортсменов высокого класса» обеспечение подготовки спортсменов высокого класса исключены из наименования, соответственно средства измерений времени, длины, массы спортсменов и спортинвентаря, применяемые при подготовке спортсменов высокого класса исключены из Перечня.

Поверка средств измерений, применяемых только для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, будет осуществляться силами ГРЦМ. Поверка средств измерений, применяемых в технических устройствах на опасном производственном объекте, но не влияющих на безопасность этого объекта (в частности, используемых в технологическом цикле для контроля качества выпускаемой продукции), может осуществляться силами любых аккредитованных метрологических служб.

Предложенная редакция п.31 постановления Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250 стала возможной после принятия Федерального закона от 18 июля 2011 года № 237-ФЗ «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях», установившего ответственность за нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Кроме того, проведение поверки средств измерений, применяемых в технических устройствах на опасном производственном объекте, но не влияющих на безопасность этого объекта, только силами ГРЦМ требует наличия дополнительного обменного комплекта средств измерений, что приводит к удорожанию и увеличению срока оказания услуг. Проведение поверки силами аккредитованных метрологических служб не приводит к каким-либо столкновениям интересов заинтересованных сторон, компетентность в осуществлении данных работ будет подтверждаться при аккредитации, а надзор за проведением поверки – в рамках федерального государственного метрологического надзора.

То же относится и к дополнению пункта 3 постановления Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250, ограничивающего сферу действия Перечня, следующим абзацем: «д) осуществляемой их изготовителями при выпуске в обращение и после ремонта.».

Такое дополнение позволит сохранить действующую в настоящее время и достаточно эффективную процедуру первичной поверки средств измерений, осуществляемой изготовителями средств измерений при их выпуске в обращение, а также оперативно выполнять в социально значимых сферах поверку средств измерений после их ремонта.

Реализация проекта постановления не потребует дополнительных расходов из федерального бюджета.

Изменено 5 Марта 2012 пользователем mao-china

[Виктор 413]

«д) осуществляемой аккредитованными в установленном порядке на проведение поверки средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при выпуске в обращение и после ремонта.»;

Хорошее дополнение. Теперь можно всегда сослаться, что СИ поверял у ЮЛ после ремонта.

Я бы это постановление совсем отменил.

[М.Н. Ситаев 566]

Там же на сайте Минпромторга есть пояснения к проекту постановления:

.... Технический и кадровый потенциал метрологических служб предприятий, нередко превосходящий возможности ГРЦМ, не будет востребован в дальнейшем. В этой связи средства измерений количества электрической энергии, расхода холодной и горячей воды, расхода газа, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами (пункты 24 – 26 Перечня) исключены. Кроме того, отсутствуют основания для ограничения первичной поверки средств измерений предприятиями – изготовителями.

Для производителей СИ, согласен. А вот как влияет поверка ГРЦМ бытовых счетчиков воды, электроэнергии, газа на востребованность кадрового потенциала МС предприятий, не совсем понятна?

[Данилов А.А. 1 951]

Не ищите понимания.

Ищите тех, кто пролоббировал...

Я бы это постановление совсем отменил.

Полностью поддерживаю

[М.Н. Ситаев 566]

Не ищите понимания.

Ищите тех, кто пролоббировал...

Я бы это постановление совсем отменил.

Полностью поддерживаю

И не только 250е. Я бы и другие добавил!!!

Изменено 5 Марта 2012 пользователем MNS

[Виктор 413]

Не ищите понимания.

Ищите тех, кто пролоббировал...

Я бы это постановление совсем отменил.

Полностью поддерживаю

И не только 250е. Я бы и другие добавил!!!

И в первую очередь после 250-го 734-е.

[Ramil 148]

Разрешите и мне высказать свое мнение.

Я за 250-ое постановление. Мотивирую...

Представим себе, что ГИБДД тоже аккредитуется на право поверки алкотестеров и радаров.

Где гарантии, что не будет соблазна нарушать требования НД?

И таких примеров можно представить уйму:

- энергоснабжающая организация со своей поверкой и узлом;

- организация загрязняющая окружающую среду;

- аттестация рабочих мест, нынче очень модно стало убирать вредности.

И т. д. и т. п. И вот тут роль ГРМЦ как независимого органа важна.

Изменено 5 Марта 2012 пользователем Ramil

[Данилов А.А. 1 951]

Ваши аргументы принимаются.

Разумеется, независимость должна быть.

Но и реализация должна быть другой.

Должен быть государственный подход, в том числе, государственное финансирование.

Реализация же, которая получилась сейчас следующая.

Сначала: всем ЦСМ-ам лечь на амбразуру - во что бы то ни стало подготовиться к проведению поверки всех СИ по Постановлению 250, закупить эталоны (из внебюджетных источников) и т.д.

Купили. Подготовились.

Затем: отложили введение Постановления на год.

Теперь же: многие СИ планируют вывести из сферы Постановления...

Кому это нужно?! И самое главное, зачем?

И все это противоречит 22-й Директиве. Так мы гармонизируемся с Европой или нет?!

[М.Н. Ситаев 566]

Ваши аргументы принимаются.

Разумеется, независимость должна быть.

Но и реализация должна быть другой.

Должен быть государственный подход, в том числе, государственное финансирование.

Реализация же, которая получилась сейчас следующая.

Сначала: всем ЦСМ-ам лечь на амбразуру - во что бы то ни стало подготовиться к проведению поверки всех СИ по Постановлению 250, закупить эталоны (из внебюджетных источников) и т.д.

Купили. Подготовились.

Затем: отложили введение Постановления на год.

Теперь же: многие СИ планируют вывести из сферы Постановления...

Кому это нужно?! И самое главное, зачем?

И все это противоречит 22-й Директиве. Так мы гармонизируемся с Европой или нет?!

Александр Александрович, Ваши доводы еще больше укрепляют меня в мысли, что проблема не в конкретных (прямо скажем неуклюжих) действиях конкретного органа исполнительной власти, а в неэффективности функционирования всей системы органов власти. Ее три уровня, в точности как у дедушки Крылова. Хм, поймал себя на мысли, что Росстандарт так и остался на двухуровневой системе, а никто и не обращает внимание, что двухуровневая система как то не выпадает из механизма функционирования правительства. Осталось сделать небольшой шаг, вернуть вынутую 1/3.

Изменено 5 Марта 2012 пользователем MNS

[Lena597 290]

Ваши аргументы принимаются.

Разумеется, независимость должна быть.

Но и реализация должна быть другой.

Должен быть государственный подход, в том числе, государственное финансирование.

Реализация же, которая получилась сейчас следующая.

Сначала: всем ЦСМ-ам лечь на амбразуру - во что бы то ни стало подготовиться к проведению поверки всех СИ по Постановлению 250, закупить эталоны (из внебюджетных источников) и т.д.

Купили. Подготовились.

Затем: отложили введение Постановления на год.

Теперь же: многие СИ планируют вывести из сферы Постановления...

Кому это нужно?! И самое главное, зачем?

И все это противоречит 22-й Директиве. Так мы гармонизируемся с Европой или нет?!

Совершенно верно

И ЦСМам сочувствуем и себе тоже. Потому как мы как те дураки с чемоданами - то поезд приходит на 22-ой путь то на 1, а может вообще отменится.

А хозяйство у нас плановое и бюджет на поверку в 2013 уже сейчас формируем заложешь меньше - плохо, заложешь больше - еще хуже. Так хочется определенности уж какой-нибудь.

[efim 1 745]

А намерения были прекрасны:

"Пояснительная записка

к проекту федерального закона «Об обеспечении единства измерений», 2006 г.

....Поверку отдельных типов средств измерений, имеющие большое значение для обеспечения единства измерений в целях защиты жизни и здоровья граждан, охраны окружающей среды, обеспечения обороны, безопасности государства, будут проводить государственные центры метрологии....".