Постановление Правительства №734

[Логинов Владимир 895]

7 минут назад, efim сказал:

По-видимому, мы лишимся права поверять свои эталоны, что означает частичное аннулирование области аккредитации. В общем - полный беспредел!

Где такое написано? Там написано что УТ СИ можно не аттестовывать и что проводится их поверка с оформлением св-в как на эталон. А где должны их поверять не написано.

[_chip_ 49]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Где такое написано? Там написано что УТ СИ можно не аттестовывать и что проводится их поверка с оформлением св-в как на эталон. А где должны их поверять не написано.

Это касается только эталонов которые калибруются, то там да, только институты и цсм могут проводить калибровку

[Natalia 169]

15 минут назад, _chip_ сказал:

Это касается только эталонов которые калибруются, то там да, только институты и цсм могут проводить калибровку

Пардон, почему?

[evGeniy 1088]

Только что, Natalia сказал:

Пардон, почему?

из за точности калибровки

[Natalia 169]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

из за точности калибровки

Не поняла мысль)

[evGeniy 1088]

9 минут назад, Natalia сказал:

Не поняла мысль)

Некоторые эталоны только ЦСМ имеют

[Логинов Владимир 895]

35 минут назад, _chip_ сказал:

Это касается только эталонов которые калибруются, то там да, только институты и цсм могут проводить калибровку

Ну так их и аттестовывать нужно. У нас в стране подавляющее число эталонов УТ СИ.

[_chip_ 49]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Ну так их и аттестовывать нужно. У нас в стране подавляющее число эталонов УТ СИ.

Тут полностью согласен!

[Natalia 169]

9 минут назад, evGeniy сказал:

Некоторые эталоны только ЦСМ имеют

А, ну это и не оспаривается. А некоторых эталонов у ЦСМ нет ))) а мысль звучала как

42 минуты назад, _chip_ сказал:

Это касается только эталонов которые калибруются, то там да, только институты и цсм могут проводить калибровку

Почему? Я чего-то упустила в ПП?

[evGeniy 1088]

1 час назад, Natalia сказал:

Почему? Я чего-то упустила в ПП?

Вы предлагаемые изменения читали?

[Natalia 169]

1 час назад, evGeniy сказал:

Вы предлагаемые изменения читали?

.... по диаганали))) но что калибровать только в цсм и внии как-то не отложилось... почитаю повнимательнее

[evGeniy 1088]

1 час назад, Natalia сказал:

.... по диаганали))) но что калибровать только в цсм и внии как-то не отложилось... почитаю повнимательнее

А что далеко ходить 

Цитата

«17. Периодическая аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется государственными научными метрологическими институтами, государственными региональными центрами метрологии, главным научным метрологическим центром Минобороны России (при использовании военных эталонов в качестве исходных), содержащими и применяющими эталоны единиц величин с более высокими показателями точности в соответствии с государственными или локальными поверочными схемами и методиками периодической аттестации эталонов единиц величин. При проведении периодической аттестации эталона единицы величины оценка соответствия вспомогательных технических средств, входящих в состав эталона единицы величины, может осуществляться лицами, содержащими и применяющими данный эталон единицы величины. По результатам периодической аттестации эталонов единиц величин государственные научные метрологические институты и государственные региональные центры метрологии, проводившие аттестацию эталонов единиц величин, оформляют свидетельства об аттестации эталонов единиц величин, подтверждающие их соответствие государственным или локальным поверочным схемам, методикам периодической аттестации, методикам поверки. Форма указанного свидетельства утверждается Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.».

 

[Natalia 169]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

А что далеко ходить 

 

Да, я уже прочитала сильно вдумчиво, после второго прочтения стало совсем не понятно))) 

Про калибровку не нашла. Если только подразумевать, что перед аттестацией они будут калибровать (как было), но все равно нет указания, что калибровать в ЦСМ, калиброванный где-то представить на аттестацию...почему нет?

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Natalia сказал:

Про калибровку не нашла. Если только подразумевать, что перед аттестацией они будут калибровать (как было), но все равно нет указания, что калибровать в ЦСМ, калиброванный где-то представить на аттестацию...почему нет?

Устроит ли это ЦСМ?   Если в стоимость аттестации будет входить калибровка, то какой смысл калибровать его на стороне?

[Natalia 169]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Устроит ли это ЦСМ?   Если в стоимость аттестации будет входить калибровка, то какой смысл калибровать его на стороне?

Ну бог его знает, устроит или нет) Смысла может и нет, но возможность есть! Мы же страна возможностей))

Вообще что-то там не вяжется, в этом тексте. Думаю должны его подправить еще. 

[evGeniy 1088]

4 минуты назад, Natalia сказал:

Смысла может и нет, но возможность есть!

Это как поверка по результатам калибровки. Возможность есть, смысла никакого 

[Yahel 1]

12 часов назад, efim сказал:

9-го июля это было в теме: Новые НПА или их проекты:

Отличаются ли тексты? 

Пардон, не увидел что уже было обсуждение!

 

10 часов назад, efim сказал:

Дальше читайте, мне кажется, что очень многое хуже станет. По-видимому, мы лишимся права поверять свои эталоны, что означает частичное аннулирование области аккредитации. В общем - полный беспредел! 

Если ПП утвердят в таком виде, то как Юр.лицо которое имеет аккредитацию на право поверки не вижу ничего страшного, а только послабление касательно утверждение эталонов. Теперь для УТ СИ будут выписываться СоП на эталоны согласно приказа 1815 и эти самые эталоны я буду вписывать в свои СоП.

[efim 1747]

Пришлось потрудиться почти полдня и объединил 2 текста, в таком виде более понятно, что мы получаем. 

С момента начала обсуждения внесения изменений в ПП я предлагал свои предложения, которые не были учтены, т. к. старики, которые во ВНИИМСе занимаются законодательством,  ставят перед собой цель уничтожить МС ЮЛ и ИП.

Рассмотрим только эталоны ед массы, т.е. гири нашей МС.

Раз в три года вывозили на поверку КТ Е1 в Москву (с ящиками 90 кг), остальные гири поверяли сами. С этим текстом придется 7000 кг гирь ежегодно надо будет вывозить на поверку по зимнику за 1000 км на поверку и аттестацию. Соответственно строчки в нашей ОА на поверку гирь 1 - 4 разряда надо будет вычеркнуть, компараторы Меттлер Толедо - 8 шт (остаточная стоимость около 10 млн руб), будут бесполезны, т к рабочих гирь в современном производстве почти нет.

Кроме того, за поверку и аттестацию гирь придется изыскать дополнительно пару млн руб., а если комплект гирь 4-го разряда будут аттестовать поштучно, то еще надо пару млн. руб.

Поэтому своим, которые радостные приехали из курсов ПК, я предупредил, что это означает ликвидацию сектора мех измерений.

[Natalia 169]

1 час назад, efim сказал:

Пришлось потрудиться почти полдня и объединил 2 текста, в таком виде более понятно, что мы получаем. 

С момента начала обсуждения внесения изменений в ПП я предлагал свои предложения, которые не были учтены, т. к. старики, которые во ВНИИМСе занимаются законодательством,  ставят перед собой цель уничтожить МС ЮЛ и ИП.

Рассмотрим только эталоны ед массы, т.е. гири нашей МС.

Раз в три года вывозили на поверку КТ Е1 в Москву (с ящиками 90 кг), остальные гири поверяли сами. С этим текстом придется 7000 кг гирь ежегодно надо будет вывозить на поверку по зимнику за 1000 км на поверку и аттестацию. Соответственно строчки в нашей ОА на поверку гирь 1 - 4 разряда надо будет вычеркнуть, компараторы Меттлер Толедо - 8 шт (остаточная стоимость около 10 млн руб), будут бесполезны, т к рабочих гирь в современном производстве почти нет.

Кроме того, за поверку и аттестацию гирь придется изыскать дополнительно пару млн руб., а если комплект гирь 4-го разряда будут аттестовать поштучно, то еще надо пару млн. руб.

Поэтому своим, которые радостные приехали из курсов ПК, я предупредил, что это означает ликвидацию сектора мех измерений.

Поверка осуществляется по 102фз, всеми аккредитованными, ПП не может это изменить. Думаю будете поверять, как и прежде.

Хотя в силу последних событий на 100% я уже не уверена)) но на 99,9 да))))

Изменено 1 Августа 2019 пользователем Natalia

[efim 1747]

14 минут назад, Natalia сказал:

Поверка осуществляется по 102фз, всеми аккредитованными, ПП не может это изменить. Думаю будете поверять, как и прежде.

Хотя в силу последних событий на 100% я уже не уверена)) но на 99,9 да))))

См текст, где там написано, что эталоны поверяет и аттестует ЮЛ или ИП?

[Логинов Владимир 895]

13 минут назад, efim сказал:

См текст, где там написано, что эталоны поверяет и аттестует ЮЛ или ИП?

Там написано, что УТ СИ эталоны поверяются, где там написано, что только в ЦСМ и институтах? Вот не УТ СИ только через ЦСМ и институты - что логично. где написано что св-ва на эталон только могут выдавать ЦСМ и Институты?

[Natalia 169]

14 минут назад, efim сказал:

См текст, где там написано, что эталоны поверяет и аттестует ЮЛ или ИП?

Да я вижу, не написано) но написано что для СИ УТ ВМЕСТО аттестации поверка. А поверка проводится по 102ФЗ. 

И как так можно наложить доп условия, ограничения, которые не установлены ФЗ?

[Natalia 169]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Там написано, что УТ СИ эталоны поверяются, где там написано, что только в ЦСМ и институтах? Вот не УТ СИ только через ЦСМ и институты - что логично. где написано что св-ва на эталон только могут выдавать ЦСМ и Институты?

Тоже не логично. Еще одна услуга нерегулируемая. Непонятно откуда прилетевшая. Может я тоже хочу эталоны аттестовывать, я этим занималась вот сколько времени))))! Почему вдруг такие привилегии государственным центрам и нии?

Изменено 1 Августа 2019 пользователем Natalia

[Yahel 1]

1 час назад, efim сказал:

Пришлось потрудиться почти полдня и объединил 2 текста, в таком виде более понятно, что мы получаем. 

С момента начала обсуждения внесения изменений в ПП я предлагал свои предложения, которые не были учтены, т. к. старики, которые во ВНИИМСе занимаются законодательством,  ставят перед собой цель уничтожить МС ЮЛ и ИП.

Рассмотрим только эталоны ед массы, т.е. гири нашей МС.

Раз в три года вывозили на поверку КТ Е1 в Москву (с ящиками 90 кг), остальные гири поверяли сами. С этим текстом придется 7000 кг гирь ежегодно надо будет вывозить на поверку по зимнику за 1000 км на поверку и аттестацию. Соответственно строчки в нашей ОА на поверку гирь 1 - 4 разряда надо будет вычеркнуть, компараторы Меттлер Толедо - 8 шт (остаточная стоимость около 10 млн руб), будут бесполезны, т к рабочих гирь в современном производстве почти нет.

Кроме того, за поверку и аттестацию гирь придется изыскать дополнительно пару млн руб., а если комплект гирь 4-го разряда будут аттестовать поштучно, то еще надо пару млн. руб.

Поэтому своим, которые радостные приехали из курсов ПК, я предупредил, что это означает ликвидацию сектора мех измерений.

В вашем случае необходимо также поверять гири класса Е1 в ЦСМ (Если конечно есть ЮЛ, которые имеют лучше эталонную базу, то можно и у них). Согласно ПП (проекта), если они УТ, то на них выписываются св-во о поверке на Эталон. Дальше их аттестовать не надо. Поверяете сами свои весы, если они есть у Вас в ОА и поверяете свои гири 4-го разряда.

[Yahel 1]

7 минут назад, Natalia сказал:

Тоже не логично. Еще одна услуга нерегулируемая. Непонятно откуда прилетевшая. Может я тоже хочу эталоны аттестовывать, я этим занималась вот сколько времени))))! Почему вдруг такие привелегии государству? 

Все логично. Если вы хотите добровольно аттестовать свои эталоны как сейчас по этой схеме на основании действующего ПП 734 и несуществующего приказа № 36 от 22.01.2014г., то Ваше дело добровольное, это не противоречит, можете аттестовать, только зачем если изм. ПП утвердят, излишняя процедура просто уйдет, касательно оформления аттестации эталонов.