ТСУИФ. Что это такое и с чем его кушать?

[scbist 1 668]

25 минут назад, Lavr сказал:

И, что из этого следует.

доза это мера.

[Lavr 514]

7 минут назад, scbist сказал:

доза это мера.

Чушь. К терминам в области метрологии это не имеет никакого отношения.

По поводу определения термина "мера" я здесь уже пояснял. Лишний раз убеждаюсь, что Вы не читаете то, что я отвечаю другим. Но у меня нет желания повторять одно и то-же многократно.

Кстати в метрологии нет термина "отмерить".

[Пытливый 78]

В 10.04.2024 в 10:09, scbist сказал:

А еще у меня на прессах стоят электроконтактные манометры. Так получается, что этот контактик превращает манометр в дозатор масла.

Ну не совсем,

скорее, контактик на пару с манометром превращает станок в "в станок с какой-то долей автоматизации"

глаза с нервной системой - это еще не активный, действующий организм, не хватает мышцы.

Чтобы получить дозатор - еще надо добавить какой-то актуатор/привод/исполн. устройство

"человеческое жЫвотное - мера всех вещей"

Заразная она, эта флудософия..

[scbist 1 668]

Кусочек статьи 

Цитата

Топливораздаточные колонки, используемые расходомеры и калибровка: текущая практика и методы калибровки - ЧАСТЬ 1
Основные компоненты, используемые в раздаточном блоке нефтяного топлива:
1) Резервуары для хранения:
Подземные или надземные резервуары используются для хранения топлива перед выдачей.
2) Погружной насос:
Насос, часто погружной, отвечает за перекачку топлива из накопительного бака в колонку.
3) Диспенсер:
Топливораздаточная колонка – это устройство, через которое топливо выдается в транспортное средство. Он включает в себя форсунку, шланг и часто дисплей для информации о транзакциях.
4) Сопло:
Форсунка — это деталь, которая соединяется с топливозаборником автомобиля. Обычно он имеет спусковой механизм для управления подачей топлива.
5) Шланг:
Шланг соединяет форсунку с дозатором и обеспечивает гибкое перемещение во время заправки.
6) Расходомер:
Расходомер измеряет объем выдаваемого топлива. Это важно для точного выставления счетов и мониторинга.
6) Электронная система управления:
Электронная система управления управляет различными компонентами дозирующего устройства.
7) Платежная система:
Современные раздаточные колонки оснащены электронными платежными системами, которые могут включать в себя считыватели кредитных/дебетовых карт, RFID-системы.
😎 Система рекуперации паров:
В некоторых регионах для улавливания и контроля паров топлива используются системы улавливания и контроля паров топлива.
9) Система аварийного отключения:
Для быстрой остановки подачи топлива в случае аварийной ситуации или неисправности предусмотрена система аварийного отключения.
10) Устройства для предотвращения переполнения:
Для предотвращения переполнения резервуаров часто устанавливают устройства предотвращения переполнения. Эти устройства могут включать сигнализацию или автоматическое отключение.
11) Система измерения резервуара:
Система измерения в резервуарах контролирует уровень топлива в резервуарах для хранения, предоставляя информацию оператору.
12) Функции безопасности:
Для обеспечения безопасности топливораздаточной колонки могут быть реализованы функции безопасности, такие как камеры наблюдения и контроль доступа.
13) Локализация разлива:
Для ликвидации аварийных разливов топлива и предотвращения ущерба окружающей среде внедрены системы локализации и ликвидации разливов.
Обычно используемые расходомеры топлива:
Наиболее распространенными типами расходомеров, применяемых в бензинораздаточных колонках, являются объемные счетчики и турбинные счетчики.
a) Измерители прямого вытеснения:
Принцип: Объемные счетчики работают путем многократного захвата и выпуска фиксированного объема жидкости внутри счетчика.
Преимущества: Высокая точность измерения расхода, Подходит для широкого диапазона вязкости, Как правило, меньше подвержен влиянию изменений температуры и давления.
Рекомендации: Для обеспечения точных показаний требуется регулярное техническое обслуживание, может иметь более высокую первоначальную стоимость по сравнению с некоторыми другими типами счетчиков.
Проверка точности расходомера, используемого в блоке заправки бензином, имеет решающее значение для обеспечения того, чтобы клиенты получали правильное количество топлива, и помогает поддерживать соответствие нормативным стандартам.
(Методы калибровки расходомеров будут подробно описаны в ЧАСТИ 2 Статьи)

 

[Lavr 514]

19 часов назад, scbist сказал:

3) Диспенсер:
Топливораздаточная колонка – это устройство, через которое топливо выдается в транспортное средство. Он включает в себя форсунку, шланг и часто дисплей для информации о транзакциях.

Если верить сказанному, топливораздаточная колонка - это шланг с краником

[scbist 1 668]

3 часа назад, Lavr сказал:

топливораздаточная колонка - это шланг с краником

.

Цитата

 

Слепцы, числом их было пять,

В Бомбей явились изучать

Индийского слона.

Исследовав слоновий бок,

Один сказал, что слон высок

И прочен, как стена.

Другой по хоботу слона

Провел рукой своей

И заявил, что слон — одна

Из безопасных змей.

Ощупал третий два клыка,

И утверждает он:

— На два отточенных штыка

Похож индийский слон!

Слепец четвертый, почесав

Колено у слона,

Установил, что слон шершав,

Как старая сосна.

А пятый, подойдя к слону

Со стороны хвоста,

Определил, что слон в длину

Не больше чем глиста.

Возникли распри у слепцов

И длились целый год.

Потом слепцы в конце концов

Пустили руки в ход.

А так как пятый был силен,

Он всем зажал уста.

И состоит отныне слон

Из одного хвоста!

 

Вы из 13 пунктов выбрали один.

[Lavr 514]

1 час назад, scbist сказал:

Вы из 13 пунктов выбрали один.

Так, это как раз то, что мы обсуждаем. Зачем мне остальное?

[scbist 1 668]

4 часа назад, Lavr сказал:

то, что мы обсуждаем.

Не мы, а Вы. Остальные обсуждают

В 13.04.2024 в 15:51, scbist сказал:

6) Расходомер:
Расходомер измеряет объем выдаваемого топлива. Это важно для точного выставления счетов и мониторинга.

 

[Lavr 514]

13 минут назад, scbist сказал:

Не мы, а Вы. Остальные обсуждают

 

Не надо расписываться за всех и размахивать статейкой, автор которой не далеко ушел от Вас.

[scbist 1 668]

13 минут назад, Lavr сказал:

автор которой не далеко ушел от Вас.

Не, он как раз от меня очень далеко. Где-то в Европе.

[scbist 1 668]

Цитата

Топливораздаточные колонки: измерение расхода, соответствующие стандарты и методы калибровки: ЧАСТЬ 2
1) Периодическая повторная калибровка:
Помимо регулярной поверки, расходомеры могут требовать периодической повторной калибровки для поддержания долговременной точности.
Важно отметить, что конкретные процедуры и требования к поверке расходомеров могут варьироваться в зависимости от региональных норм и отраслевых стандартов. Вот несколько общих рекомендаций, основанных на стандартах:
2) Национальный институт стандартов и технологий (NIST) в США:
Справочник NIST 44, в котором изложены спецификации и допуски для весоизмерительных устройств, содержит стандарты точности для топливораздаточных колонок. В США общий допуск для розничных колонок моторного топлива часто устанавливается на уровне ±0,5% для расхода в диапазоне от 5 до 20 галлонов в минуту.
3) Европейские стандарты (EN 13594):
В Европе стандарт EN 13594 определяет требования к конструкции, производительности, безопасности и испытаниям электронных и механических систем для измерения жидкого топлива. Предельно допустимая погрешность составляет от ±0,5% до ±1%.
3) OIML R 117:
OIML является международной организацией, которая разрабатывает и публикует стандарты, связанные с законодательной метрологией. OIML R 117 рекомендует максимально допустимую погрешность ±0,5%.
4) Ошибки в соответствии с индийским стандартом IS 3033 Допускаются только положительные ошибки)
До 5 литров: 15 мл, свыше 5 литров: +0,25 %, Порядок проверки дозирующих насосов должен быть следующим:
Сначала испытуемый прибор должен быть заполнен на полную мощность, чтобы смочить все внутренние поверхности. Затем его опорожняют и сливают, переворачивая его на 10 или 15 секунд.
Затем стрелка (измерительного типа) или показания (контейнерного типа) регистрирующего механизма должны быть установлены на ноль. Насос должен работать таким образом, чтобы подавать в испытуемое измерение количество жидкости, эквивалентное емкости контрольного измерения, зарегистрированной на насосе.
4) Насос считается исправным, если он дает правильные результаты в двух последовательных испытаниях.
Прежде чем приступить к проверке дозирующего насоса, насос должен быть запущен в течение нескольких минут, чтобы убедиться в бесперебойной работе всех агрегатов.
Для проверки дозирующих насосов используют контрольную меру, откалиброванную с точностью до рабочего эталона.
5) Гравиметрические методы испытаний, которые включают измерение массы выдаваемого топлива, могут быть жизнеспособным подходом для проверки точности расходомеров, используемых в бензиновых колонках. Гравиметрические методы считаются высокоточными.
6) Рассчитайте точность расходомера, сравнив измеренную массу с ожидаемой массой.
7) Регулировка или калибровка:
Если расходомер показывает значительное отклонение от ожидаемой точности, может потребоваться регулировка или повторная калибровка.
Аккредитованные NABL современные, точные калибровочные средства для калибровки топливораздаточных колонок и расходомеров доступны в ИНДИИ для калибровки топливораздаточных колонок и расходомеров с прослеживаемостью в соответствии с национальными стандартами. Неопределенности Диапазон от 0. От 075 % до 0,15 % для диапазонов расхода.

 

[kot1967 184]

В 12.04.2024 в 16:45, владимир 332 сказал:

А зачем полагать? В действующие ГПСы загляните и что там написано посмотрите. Или Вам на "блюдечке с золотой каёмочкой" их выложить и процитировать? И про "скорее всего" посмотрите... 

А что я там должен увидеть любопытно? Наверное, сначала нужно определиться зачем вы ГПС привели в качестве примера для обсуждаемого контекста.   Примера чего? Вот именно это "чего" полагаю и нужно искать в ГПС. А так повторюсь - полагаю ГПС не подразумевает использование дозаторов и диспенсеров в качестве эталонов, да и в части  СИ тоже проблемно.

В целом да...  для того  что бы из   палки, кружки, ботинок итп сделать СИ самое простое - утвердить его тип, а он будет утвержден по-любому, если устройство используется в сферах, такова судьба всех ТСУИФ. Ну да, вместо указанных в ОТ объёмов устройства будут типа измерять обороты двигателя, время работы насоса, количество шестеренок…, причем если бы устройства не требовались бы в "сферах" они бы так и продолжали бы их типа измерять.
 

[kot1967 184]

15 часов назад, Lavr сказал:

Если верить сказанному, топливораздаточная колонка - это шланг с краником

Ну в "деревенском"  варианте наверное так и есть. Раз в год приходит поверитель  с мерником, настраивает  дозатор насоса  и выписывает  "поверку". Что не так  в этой схеме? Ну откройте любое ОТ бензоколонки там же все написано.        

Цитата

В колонках реализован прямой метод измерений - непосредственной оценки объема
топлива измерителем объема топлива, проходящего через колонку, в единицах объема.
При протекании топлива через измеритель объема поршневого типа возникает разность
давлений на его входе и выходе, под действием которого поршень совершает возвратнопоступательное движение, топливо при этом вытесняется из измерительной камеры.
Поступательное движение поршней вместе с кулисами преобразуется во вращательное
движение коленчатого вала, которое через соединительную муфту передается на вал датчика
импульсов.
Вращательное движение вала датчика преобразуется в последовательность
электрических импульсов, поступающих в электронное устройство, в котором они преобразуются в измеряемый объём, передаваемый
далее через интерфейс RS485 в цифровом коде. Задание дозы топлива и включение колонок производит оператор на пульте,
находящемся непосредственно на колонке, или с пульта дистанционного управления. 

ЗЫ Жесть. Оказывается оценка - это и есть прямой метод измерений. Не знал. 

[Lavr 514]

10 часов назад, scbist сказал:

Не, он как раз от меня очень далеко. Где-то в Европе.

Задам короткий вопрос, который Вам должен быть ближе.

Если техническое устройство, которое прошло испытания и утверждение типа СИ применяется в качестве ИО, это по вашему мнению СИ или ИО? Прошу дать прямой и короткий ответ. Ответ, повторяющий вопрос (это СИ, которое применяется в качестве ИО) не принимается.

[scbist 1 668]

2 часа назад, Lavr сказал:

Если техническое устройство, которое прошло испытания и утверждение типа СИ применяется в качестве ИО, это по вашему мнению СИ или ИО?

Мы это уже обсуждали. Это ИО которое не надо аттестовывать, если оно поверено.

Но цель работы заправщика не осчастливить вас и ваш автомобиль бензином, а получить прибыль от продажи бензина. АЗС это не благотворительная организация, а коммерческая. Главное в ней касса, а не шланг. А денежки счет любят.

[Lavr 514]

33 минуты назад, scbist сказал:

2 часа назад, Lavr сказал:

Если техническое устройство, которое прошло испытания и утверждение типа СИ применяется в качестве ИО, это по вашему мнению СИ или ИО?

Мы это уже обсуждали. Это ИО

Тогда почему техническое устройство, которое прошло испытания и утверждение типа СИ под названием Расходомер Х, но применяется в качестве дозатора, Вы считаете средством измерений?

 

38 минут назад, scbist сказал:

Но цель работы заправщика не осчастливить вас и ваш автомобиль бензином, а получить прибыль от продажи бензина.

Дозатор не осчастливливает, а выдает указанную дозу и делает это с определенной точностью. ИО тоже не формирует абы какие условия испытаний, а делает это с определенной точностью и Вас это не смущает.

 

40 минут назад, scbist сказал:

АЗС это не благотворительная организация, а коммерческая. Главное в ней касса, а не шланг. А денежки счет любят.

Получается по вашему, что испытывать можно абы чем, а как дошло дело до денег, так Вам СИ подавай. Или Вы думаете, что "счетать деньги"  могут только СИ?

[владимир 332 1 188]

8 часов назад, kot1967 сказал:

В 12.04.2024 в 12:45, владимир 332 сказал:

А зачем полагать? В действующие ГПСы загляните и что там написано посмотрите. Или Вам на "блюдечке с золотой каёмочкой" их выложить и процитировать? И про "скорее всего" посмотрите... 

А что я там должен увидеть любопытно? Наверное, сначала нужно определиться зачем вы ГПС привели в качестве примера для обсуждаемого контекста.   Примера чего? Вот именно это "чего" полагаю и нужно искать в ГПС. А так повторюсь - полагаю ГПС не подразумевает использование дозаторов и диспенсеров в качестве эталонов, да и в части  СИ тоже проблемно.

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=39878&key=22d292e89eb3d2ab843fd5120c62554e

Цитата

5.2. Часть 2

...

5.2.6. Средства измерений

5.2.6.1. В качестве средств измерений применяют:

...

колонки раздаточные с диапазоном измерений расхода от 2 до 200 кг/мин (л/мин) и (или) диапазоном измерений массы (объема) жидкости в потоке не менее 2 кг (л), и пределами допускаемой относительной погрешности от 0,25 % до 1,5 %;

5.3.6. Средства измерений

5.3.6.1. В качестве средств измерений применяют:

...

дозаторы с диапазоном измерений от 1·10-10 до 1·10-1 м³ и пределами допускаемой относительной погрешности от 0,30 % до 12,0 %;

шприцы медицинские с диапазоном измерений от 1·10-6 до 1·10-4 м³ и пределами допускаемой относительной погрешности 5,0 %;

...

https://rst.gov.ru:8443/file-service/file/load/1657007502318?appId=e493102f-5217-43e9-8821-de4aff47c53f_977e1a707f0000015364de666153846a

Цитата

Средства измерений
4.1 В качестве средств измерений применяют:

...

дозаторы весовые автоматические дискретного действия с диапазонами измерений от 1∙10-3 кг;

... и весовые дозаторы непрерывного действия с диапазонами измерений от 1∙102 кг);

 

Изменено 15 Апреля пользователем владимир 332

[scbist 1 668]

1 час назад, Lavr сказал:

применяется в качестве дозатора

дозатором называете его Вы, а на самом деле он считает объем отпущенного бензина.

[scbist 1 668]

1 час назад, Lavr сказал:

испытывать можно абы чем, а как дошло дело до денег, так Вам СИ подавай.

Ну сколько можно демагогией заниматься?

[Lavr 514]

4 минуты назад, scbist сказал:

на самом деле он считает объем отпущенного бензина

Счет объема - это не измерение, поскольку результатом такого счета является некоторый объем (свойсто). При измерении результатом является значение объема (информация). Если Вы хотите измерить выданный бъем, надо измерять то, что выдано, а не то, что выдается. Между "выдавал" и "выдал" такая-же разница, как между "учил" и "выучил".

 

11 минут назад, scbist сказал:

1 час назад, Lavr сказал:

спытывать можно абы чем, а как дошло дело до денег, так Вам СИ подавай.

Ну сколько можно демагогией заниматься?

Как только Вам нечего ответить, так сразу - демаогия.

В принципе, мне с Вами и спорить-то не следует. Устройство, целью функционирования которого является выдача известного количества чего-то, не является средством измерений по определению. Можно выдавать мыло, можно бензин, можно сигареты. У этого устройства даже изобретатель есть по фамилии Диспенсер. Вы можете назвать изобретателя средств измерений?

[VVF 109]

41 минуту назад, Lavr сказал:

 Вы можете назвать изобретателя средств измерений?

Англичанин Джон Пик Найт изобрел светофор в 1868 году. В 2020 году потомок светофора утвержден как средство измерений (Номер в госреестре 79707-20)  

[scbist 1 668]

2 часа назад, Lavr сказал:

Счет объема - это не измерение, поскольку результатом такого счета является некоторый объем (свойсто). При измерении результатом является значение объема (информация)

Это не демагогия? Конкретный объем это не значение? Объем показанный расходомером не несет в себе информации?

2 часа назад, Lavr сказал:

Вы хотите измерить выданный объем, надо измерять то, что выдано, а не то, что выдается.

Т.е. если счетчик крутится, а в потом останавливается измерением не считается? Надо чтобы он сразу стоял?

2 часа назад, Lavr сказал:

Как только Вам нечего ответить, так сразу - демаогия.

Нет. Как только Вы называете ИО абы чем вот где демагогия. ИО, как и СИ имеет нормированные точностные характеристики. Поминаемый Вами всуе "запад" их почти не отличает. ОН и то и другое калибрует. Мы же ИО аттестовываем.

Сравнивать ИО со шлангом некорректно.

[владимир 332 1 188]

8 часов назад, Lavr сказал:

Можно выдавать мыло, можно бензин, можно сигареты. У этого устройства даже изобретатель есть по фамилии Диспенсер. Вы можете назвать изобретателя средств измерений?

Ага , но больше из области быта

Цитата

Диспенсер – это устройство, которое позволяет комфортно пользоваться моющими средствами, бумажными полотенцами, салфетками и другими предметами. Изготавливаются дозаторы из разных материалов, а также могут отличаться по форме, размеру, декоративному оформлению и предназначению. Разновидности. Существует множество видов диспенсеров и дозаторов: для жидкого мыла, флакона с освежителем и других жидкостей и предметов.

теряюсь в догадках про изобретателя...

Цитата

Хью I ле Диспенсер (ум. 1238) — богатый землевладелец в Восточном Мидлендсе, главный шериф Беркшира, сын Томаса ле Диспенсера.

Хью ле Диспенсер, 1-й барон Диспенсер (до 1223 — 1265) — 1-й барон Диспенсер, главный юстициарий, констебль Лондонского Тауэра.

Хью ле Диспенсер, 1-й граф Уинчестер (1261—1326) — 2-й барон ле Диспенсер, 1-й граф Уинчестер, юстициарий Ирландии, советник английского короля Эдуарда II.

Хью ле Диспенсер, 4-й барон Диспенсер (1308—1349) — 2/4-й барон ле Диспенсер и 1-й лорд Гламорган.

Хью ле Диспенсер Младший (ок. 1285/1287 — 1326) — 1-й барон Диспенсер с 1314, барон Гламорган (по праву жены) с 1317, королевский канцлер.

Может подскажите? 

 

Изменено 15 Апреля пользователем владимир 332

[владимир 332 1 188]

А, например, вот эти тележки из ретро 

https://nd-gsi.ru/grsi/030xx/03804-73.pdf

https://nd-gsi.ru/grsi/120xx/12605-90.pdf

Что по вашему? Не ТСУИФ в советское время-то?

ТЕЛЕЖКА

1. небольшая платформа, снабжённая колёсами и предназначенная для перемещения тяжестей ◆ 
2. техн. узел каких-либо механизмов (станков и т. д.), который двигается на колёсах или роликах ◆ 
3. ж.-д., то же, что вагонная тележка; узел, объединяющий в себе несколько колёсных пар, и обеспечивающий перемещение подвижного состава по рельсам 

это основное её назначение

про измерительные функции надеюсь и так понятно 

[kot1967 184]

15 часов назад, владимир 332 сказал:

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=39878&key=22d292e89eb3d2ab843fd5120c62554e 777.67 \u043a\u0411 · 68 скачиваний

https://rst.gov.ru:8443/file-service/file/load/1657007502318?appId=e493102f-5217-43e9-8821-de4aff47c53f_977e1a707f0000015364de666153846a

 

У вас хоть одна своя мысль по-существу есть?  Вас же спросили зачем вы притягиваете к спору  ГПС? Вы видите зачем? я не вижу. Надеюсь вы хотя бы видите в тех документах которые цитируете,  что в "бензоколонках"  не нормирется ничего кроме "диапазона и СКО". Ну тогда и скажите бензоколонки - это средство измерения СКО расхода, и закончим на этом спор.