сокращенная поверка

[evGeniy 1088]

4 минуты назад, VVF сказал:

Ловлю рыбы путем протягивания через воду лески с наживкой считаю непродуктивной.

Никудышный из вас рыбак.  

[evGeniy 1088]

Не понятно как коллеги хотят привязать испытательное напряжение к этой дежурной фразе в МП? 

Испытательное напряжение  это не измеряемая величина  

Конкретно у этой модели нет выделенных поддиапазонов 

 

 

[Влдмир 100]

21 час назад, evGeniy сказал:

Не понятно как коллеги хотят привязать испытательное напряжение к этой дежурной фразе в МП? 

Испытательное напряжение  это не измеряемая величина  

Конкретно у этой модели нет выделенных поддиапазонов 

 

 

Придираетесь Вы, Евгений Евгеньевич.

[evGeniy 1088]

30 минут назад, Влдмир сказал:

Придираетесь Вы, Евгений Евгеньевич.

Ну просто мегометр без испытательного напряжения, как курильщик без спичек  Там самый смысл 

Зачем так издеваться над СИ? 

[Влдмир 100]

1 час назад, evGeniy сказал:

Ну просто мегометр без испытательного напряжения, как курильщик без спичек  Там самый смысл 

Зачем так издеваться над СИ? 

Ну этот вопрос к производителю.

Зачем он написал такую фразу в МП? Может у него разные источники напряжения?

[evGeniy 1088]

35 минут назад, Влдмир сказал:

Зачем он написал такую фразу в МП? Может у него разные источники напряжения?

Это не он писал. 

Как понимаю, вносили изменения в МП, а там сейчас подобная фраза должна быть. Типа или можно или нельзя поверять на сокращенном количестве поддиапазонов или величин.

Вот ИЦ и расстарался, а производителю всё равно было 

[Влдмир 100]

1 час назад, evGeniy сказал:

Это не он писал. 

Как понимаю, вносили изменения в МП, а там сейчас подобная фраза должна быть. Типа или можно или нельзя поверять на сокращенном количестве поддиапазонов или величин.

Вот ИЦ и расстарался, а производителю всё равно было 

Может быть.

Но и того что производитель допускает сокращенную поверку, осознанно тоже нельзя исключить.

Получается что "за" сокращенную поверку есть документальное обоснование. А "против" - только предположения

[evGeniy 1088]

4 минуты назад, Влдмир сказал:

А "против" - только предположения

Против писал выше про величины и поддиапазоны. 

Мегометр не измеряет испытательное напряжение )))

 

[Алал 241]

Коллеги, на Форуме уже неоднократно (особенно в последнее время) поднимается вопрос о возможности неисполнения отдельных пунктов утвержденных МП с попыткой замаскировать это под "поверку в сокращенном объеме". Причины могут быть разные, но в основном это отсутствие технических средств для выполнения требований МП.

Сокращение объема поверки (невыполнение отдельных пунктов МП) - это не поверка в сокращенном объеме!!!

Понятие "поверка в сокращенном объеме" (см. абзац 2 п. 18 Приказа МПТ 2510 от 31.07.2020) :

Периодическая поверка средств измерений, предназначенных для измерений нескольких величин или имеющих несколько поддиапазонов измерений, но применяемых для измерений меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений (далее - поверка в сокращенном объеме)

[Бюро 141]

10 часов назад, Алал сказал:

Сокращение объема поверки (невыполнение отдельных пунктов МП) - это не поверка в сокращенном объеме!!!

Почему? СИ измеряет тепло и мягкость ("... для измерений нескольких величин ..."), заказчику главное чтобы было тепло, а мягкость не интересна ("... но применяемых для измерений меньшего числа величин .."). Выполняется теплый пункт МП, а мягкий нет - "(далее - поверка в сокращенном объеме)".

[Влдмир 100]

16 часов назад, evGeniy сказал:

Против писал выше про величины и поддиапазоны. 

Это вы писали, а в документах этого нет.

16 часов назад, evGeniy сказал:

 

Мегометр не измеряет испытательное напряжение )))

 

А чего же он СИ? Тогда уже ИО. 

Изменено 30 Января 2025 пользователем Влдмир

[Бюро 141]

16 минут назад, Влдмир сказал:

А чего же он СИ?

Сопротивления (Омметр)

Изменено 30 Января 2025 пользователем Бюро

[Alexs_L 93]

В 23.01.2025 в 04:30, smv27121@rambler.ru сказал:

Добрый день, коллеги!

Очень нужно ваше мнение по такому вопросу: как вы считаете правомерно ли проводить сокращенную поверку мегаомметра Е6-32, рег. № в ФИФ 53668-13, не проверяя значения испытательного напряжения 

1. А Заказчик согласен?
2. От него имеется запрос на проведения такой проверки?
3. В каком объеме прадлагает провести сокращенную поверку?
4. Или Вы будете предлагать провести такую поверку? 

[VVF 123]

26 минут назад, Alexs_L сказал:

1. А Заказчик согласен?
2. От него имеется запрос на проведения такой проверки?
3. В каком объеме прадлагает провести сокращенную поверку?
4. Или Вы будете предлагать провести такую поверку? 

Странные вопросы... Заказчик должен письменно указать в каком объеме ему нужна поверка (п,18 приказа 2510). А предложить формулировку может поверитель.

[evGeniy 1088]

2 часа назад, Влдмир сказал:

Это вы писали, а в документах этого нет.

Как же нет? Вот коллега изучил РЭ и говорит

Цитата

Суть данного прибора изложена в РЭ и ОТ. Для не читавших, но осуждающих: Е6-32 имеет следующие режимы работы: 

1.Измерение электрического сопротивления изоляции постоянному току

2. Измерение напряжения

3. Измерение классификационного напряжения

4. Измерение напряжения пробоя разрядников на постоянном токе

5. Измерение электрического сопротивления постоянному току

Где там про измерение испытательного напряжения? 

 

2 часа назад, Влдмир сказал:

А чего же он СИ? Тогда уже ИО. 

Вы же знаете принцип работы мегометра? 

[evGeniy 1088]

3 часа назад, Бюро сказал:

Почему? СИ измеряет тепло и мягкость ("... для измерений нескольких величин ..."), заказчику главное чтобы было тепло, а мягкость не интересна ("... но применяемых для измерений меньшего числа величин .."). Выполняется теплый пункт МП, а мягкий нет - "(далее - поверка в сокращенном объеме)".

Коллега как бэ не про это говорил.

Выше приводил перечень измеряемых величин этим СИ. Там нет измерение испытательного напряжения. Автор именно не хочет выполнять пунктМП. Я бы согласился, если были бы заданы несколько диапазонов испытательного напряжения (500 В, 1500 В, 2000 В) и предлагалось поверить при напряжении 500 В

[Alexs_L 93]

11 минут назад, evGeniy сказал:

Коллега как бэ не про это говорил.

Выше приводил перечень измеряемых величин этим СИ. Там нет измерение испытательного напряжения. Автор именно не хочет выполнять пунктМП. Я бы согласился, если были бы заданы несколько диапазонов испытательного напряжения (500 В, 1500 В, 2000 В) и предлагалось поверить при напряжении 500 В

Я не об этом. 
Читая обсуждение на форуме, пришел в выводу (ну потому что метрология как таковая знакома, но многих ньюансов не знаю, но учусь), кроме всего прочего по метрологии в плане проведения сокрщенной поверки, имеется одно обязательное требование: по запросу Заказчика. Вот в связи с этим и вопросы: Заказчик захотел? Тогда что именно он хочет? Или Поверитель предлагает провести сокращенную? Если поверитель, то почему? И как будет уговариваться на это Заказчик?

[Alexs_L 93]

17 минут назад, evGeniy сказал:

Выше приводил перечень измеряемых величин этим СИ. Там нет измерение испытательного напряжения.

Это напряжение прибор не измеряет. Он его генерирует. И это значение проверяется при поверке. Другим прибором. Потому что от правильности значения этого напряжения будет зависеть правильность измерения сопротивления изоляции. В ПТЭЭП имеются указания по значеним сопротивления изоляции, и в них оговаривается при каком испытываемом напряжении это сопротивление измеряется. 
В первую очередь Е6-32 - мегаомметр. Не измеритель напряжения, не испытатель на пробой, не микроомметр. Это мегаометр. Если не проверять напряжения на выходе, то это уже не мегаомметр. Это другой прибор. Но в реестре он зарегистрирован как мегаомметр.

[VVF 123]

1 час назад, evGeniy сказал:

Коллега как бэ не про это говорил.

Выше приводил перечень измеряемых величин этим СИ. Там нет измерение испытательного напряжения. Автор именно не хочет выполнять пунктМП. Я бы согласился, если были бы заданы несколько диапазонов испытательного напряжения (500 В, 1500 В, 2000 В) и предлагалось поверить при напряжении 500 В

Уточню перевод с русского на русский в вашем исполнении...

Выше был перечень режимов работы согласно РЭ, а не измеряемых величин (это как теплое и мягкое)

Испытательное напряжение согласно ОТ и РЭ устанавливается с шагом 10 В от 50 до 2500 В и это не диапазон, а устанавливаемые значения.

PS ваше предложение поверить при напряжении 500 В внесено в планируемые изменения приказа 2510:

Цитата

в пункте 18:

в абзаце втором после слов «имеющих несколько поддиапазонов измерений,» дополнить словами «представляющих отдельные части диапазона измерений, выделенные конструктивно, либо имеющие одинаковые показатели точности на данной части диапазона измерений,»;

[evGeniy 1088]

20 минут назад, VVF сказал:

Выше был перечень режимов работы согласно РЭ, а не измеряемых величин (это как теплое и мягкое)

Да, хорош.  Ну вы там не найдете про испытательное напряжение  

21 минуту назад, VVF сказал:

Испытательное напряжение согласно ОТ и РЭ устанавливается с шагом 10 В от 50 до 2500 В и это не диапазон, а устанавливаемые значения.

В том то и дело

22 минуты назад, VVF сказал:

PS ваше предложение поверить при напряжении 500 В внесено в планируемые изменения приказа 2510:

Я больше имел в виду соседние модели. У них как то выделены диапазоны. Но речь то шла не про это 

[smv27121@rambler.ru 9]

Добрый день. Всем спасибо за ответы. Мегаомметры цифровые мы поверяем в полном объеме, но поломались СИ для измерения испытательного напряжения, причем оба:(  В сокращенной поверке без испыт. напряжения заказчику было отказано сразу, направили их в местный ЦСМ, просто решила узнать мнение коллег

[Мицар 177]

     Дискутируемая характеристика СИ - характеристика техническая, но отнюдь не метрологическая. Поэтому согласно определению102-ФЗ понятия поверки операция её  контроля включена в МП неправомерно. Представление поверки как контроль исключительно метрологических требований (по 102-ФЗ) упорно игнорируется и разработчиками СИ, и испытателями , и ФАТРИМом не смотря на то, что закон в нынешней редакции существует уже более 15 лет. Этому можно только удивляться, но остается фактом, что профессиональная среда, занятая поверочной деятельностью живет прежним представлением о поверке СИ как наборе операций по определению пригодности  СИ к применению, что предполагает необходимость контроля не только его метрологических, но и технических характеристик.

Изменено 4 Февраля 2025 пользователем Мицар

[Alexs_L 93]

17 минут назад, Мицар сказал:

живет прежним представлением о поверке СИ как наборе операций по определению пригодности  СИ к применению, что предполагает необходимость контроля не только его метрологических, но и технических характеристик.

манометр. Разбитое стекло. Можно поверять или нет? 

[Бюро 141]

8 часов назад, Alexs_L сказал:

манометр. Разбитое стекло. Можно поверять или нет?

А на сколько разбитое? Отсутствует часть стекла, трещина сквозная диаметральная, трещина не сквозная менее половины диаметра, угловой скол. По какой степени "разбитости" будем ориентироваться?

[Логинов Владимир 897]

39 минут назад, Бюро сказал:

А на сколько разбитое? Отсутствует часть стекла, трещина сквозная диаметральная, трещина не сквозная менее половины диаметра, угловой скол. По какой степени "разбитости" будем ориентироваться?

Если по методике МИ 2124-90, то любая степень разбитости не допускается

5.1Внешний осмотр
5.1.1. При внешнем осмотре должно быть установлено отсутствие механических повреждений корпуса, штуцера (препятствующих присоединению и не обеспечивающих герметичность прочность соединения), 'стрелки (пера), стекла и циферблата, влияющих на эксплуатационные свойства.
Стекло и защитное покрытие циферблата должно быть чистым и не иметь дефектов, препятствующих правильному отсчёту показаний.
5.1.2. Соединение корпуса с держателем должно быть прочным, не допускающим смещения корпуса.
5.1.3. Приборы, выпускаемые из ремонта должны иметь, на приборе или в паспорте надпись «ремонт» (или «рем») и наименование (или фирменный знак) ремонтного предприятия.
5.1.4. Приборы, забракованные при внешнем осмотре, дальнейшей поверке не подлежат.