Организация метрологической службы

[Григорий111 0]

Здравствуйте. Не уверен что направляю тему в правильную ветку, если не туда перенаправьте пожалуйста.

Вопрос такой, можно ли на базе аттестованной (аккредитованной) лаборатории неразрушающего контроля создать собственную метрологическую службу, и следовательно самостоятельно делать для своего оборудования поверки и калибровки, не обращаясь в сторонние компании? Например поверять свой ультразвуковой толщиномер с комплектом ПЭП, с внесением в реестр, и калибровать НО. Соответственно выдавать сертификат о поверке и калибровке. 

[Alexs_L 92]

1 час назад, Григорий111 сказал:

аттестованной (аккредитованной) лаборатории неразрушающего контроля

Подконтрольно Ростехнадзору?

1 час назад, Григорий111 сказал:

метрологическую службу

Подконтрольно Росстандарту? 

1 час назад, Григорий111 сказал:

самостоятельно делать для своего оборудования поверки и калибровки, не обращаясь в сторонние компании?

Насколько это правильно? Из левой руки перекладывать в правую, а потом наоборот. Интересно, а что скажет СК, когда трубу разорвет по шву, и выясниться, что прибор поверял тот же человек, кто и проводил диагностику? И как исключить пресинг поверителя, когда прибор не проходит поверку по параметрам, а для работы нужен, и новый стоит несколько мильйонов? 

[kot1967 207]

1 час назад, Григорий111 сказал:

Здравствуйте. Не уверен что направляю тему в правильную ветку, если не туда перенаправьте пожалуйста.

Вопрос такой, можно ли на базе аттестованной (аккредитованной) лаборатории неразрушающего контроля создать собственную метрологическую службу, и следовательно самостоятельно делать для своего оборудования поверки и калибровки, не обращаясь в сторонние компании? Например поверять свой ультразвуковой толщиномер с комплектом ПЭП, с внесением в реестр, и калибровать НО. Соответственно выдавать сертификат о поверке и калибровке. 

Да запросто. Вопрос скорее финансовой целесообразности. Обычно собственные МС для работ в ОЕИ создают крупные  производители-холдинги СИ. Если вы производите "толщиномеры" тысячами и  с "прибылью" хотя бы 1млн в год возможно стоит задуматься. Если меньше проще не заморачиваться. Ну есть еще промежуточные варианты, но это отдельная песня, как и калибровки впрочем.

[Григорий111 0]

17 минут назад, Alexs_L сказал:

Подконтрольно Ростехнадзору?

Подконтрольно Росстандарту? 

Насколько это правильно? Из левой руки перекладывать в правую, а потом наоборот. Интересно, а что скажет СК, когда трубу разорвет по шву, и выясниться, что прибор поверял тот же человек, кто и проводил диагностику? И как исключить пресинг поверителя, когда прибор не проходит поверку по параметрам, а для работы нужен, и новый стоит несколько мильйонов? 

- Да

- Нет

- Правильно или нет вопрос в данном случае вторичный, больше интересует законно или нет. А если законно, значит получается правильно, если можно так сказать. Ну а вопрос с прессингом не и исключает и поверка в сторонней организации, когда она покупается дистанционно, таких компаний хватает.

[kot1967 207]

14 минут назад, Alexs_L сказал:

Насколько это правильно? Из левой руки перекладывать в правую, а потом наоборот. 

Неправильно это когда ГЦИ СИ утверждает  тип и он же имеет исключительные "права" поверки. А по мне так самые неправильные МС - это "метрологические" НИИ. То есть государство  платит их бюджета за "мерологическую науку",  а сотрудники  вместо  этого зарабатывают деньги на поверках. Хотя конечно Капитализмс! как грил Шварц, такие дела....   

[Ника 1311]

3 часа назад, Григорий111 сказал:

Здравствуйте. Не уверен что направляю тему в правильную ветку, если не туда перенаправьте пожалуйста.

Вопрос такой, можно ли на базе аттестованной (аккредитованной) лаборатории неразрушающего контроля создать собственную метрологическую службу, и следовательно самостоятельно делать для своего оборудования поверки и калибровки, не обращаясь в сторонние компании? Например поверять свой ультразвуковой толщиномер с комплектом ПЭП, с внесением в реестр, и калибровать НО. Соответственно выдавать сертификат о поверке и калибровке. 

Службу создать можно. Это не сложно. Это может быть всего один человек, который отвечает за все имеющиеся СИ.

Цитата

12) метрологическая служба - юридическое лицо, подразделение юридического лица или объединение юридических лиц, либо работник (работники) юридического лица, либо индивидуальный предприниматель, либо работник (работники) индивидуального предпринимателя, либо подведомственная организация федерального органа исполнительной власти, его подразделение или должностное лицо, организующие и (или) выполняющие работы и (или) оказывающие услуги по обеспечению единства измерений и действующие на основании положения о метрологической службе;

(п. 12 в ред. Федерального закона от 14.02.2024 N 18-ФЗ

А вот аккредитоваться на поверку - сложнее. Аккредитовывается юридическое лицо, всё целиком, а не отдельная лаба или служба. И нужно соответствовать Критериям аккредитации. И потом регулярно проходить ПК.

[scbist 1823]

19 часов назад, Григорий111 сказал:

можно ли на базе аттестованной (аккредитованной) лаборатории неразрушающего контроля создать собственную метрологическую службу, и следовательно самостоятельно делать для своего оборудования поверки и калибровки, не обращаясь в сторонние компании?

Для аккредитации на поверку нет необходимости создавать метрологическую службу.

16 часов назад, Ника сказал:

Аккредитовывается юридическое лицо

Но у вас должен быть в штате поверитель с образованием и опытом работы поверителем не менее 3-х лет. А это не дефектоскопист первого разряда. Это отдельная профессия.

Т.е. у вас в штате может быть десяток первоклассных дефектоскопистов с многолетним стажем и кучей допусков, но поверять они не имеют права, если никогда этим не занимались.

 

P.S. Судя по тексту Вашего поста Вы несколько не в теме. Вы просто решили, а не сэкономить ли на этом. Все не так просто, как кажется со стороны.

[Ника 1311]

11 минут назад, scbist сказал:

и опытом работы поверителем не менее 3-х лет.

Почему 3-х? Для поверки вроде бы 1 года достаточно

[scbist 1823]

10 часов назад, Ника сказал:

Почему 3-х? Для поверки вроде бы 1 года достаточно

В Критериях 

Цитата

 

41. Наличие у работников (работника), непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:

высшего образования и (или) среднего профессионального образования, и (или) дополнительного профессионального образования либо ученой степени по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующему области аккредитации;

опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;

допуска к проведению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости).

Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года.

Допускается привлечение к выполнению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации

 

Основное требование 3 года, но возможно и 1 год. Слово "допускается" требует пояснения когда, в каких случаях.

[Доктор права 13]

В 05.12.2025 в 08:34, kot1967 сказал:

Да запросто. Вопрос скорее финансовой целесообразности. Обычно собственные МС для работ в ОЕИ создают крупные  производители-холдинги СИ. Если вы производите "толщиномеры" тысячами и  с "прибылью" хотя бы 1млн в год возможно стоит задуматься. Если меньше проще не заморачиваться. Ну есть еще промежуточные варианты, но это отдельная песня, как и калибровки впрочем.

Это будет не метрологическая служба, а финансовый пылесос. У вас должно быть оборудование, персонал, помещения в соответствии с Критериями аккредитации. Если ещё и ГЦИ собираетесь создать со своей ОА, финансовая яма Вам обеспечена. Метрологическая служба может быть создана, но без аккредитации на право поверки и проведения испытаний в целях утверждения типа.

 

[Ника 1311]

1 час назад, scbist сказал:

В Критериях 

Основное требование 3 года, но возможно и 1 год. Слово "допускается" требует пояснения когда, в каких случаях.

Я и говорю - для поверки и 1 года достаточно.

Аккредитация в области ОЕИ это не только поверка. Для других видов работ: испытания в целях УТ, метрологическая экспертиза, и даже калибровка - да, 3 года.

[Доктор права 13]

18 часов назад, scbist сказал:

Вы просто решили, а не сэкономить ли на этом. Все не так просто, как кажется со стороны.

На этом сэкономить точно не получится. Времена, когда купив на Авито пару ГПМ за 5000 рублей и сняв помещение на остановке и можно было аккредитоваться прошли. Аккредитация на право поверки сейчас серьезные вложения, причем "хозяева денег" будут требовать отдачи этих вложений в кратчайшие сроки. Оборудование, персонал, помещения - всё это требует денег. Вообщем для аккредитации на право поверки нужны 3Д- деньги,деньги и ещё раз деньги.

[Григорий111 0]

В 06.12.2025 в 08:19, scbist сказал:

P.S. Судя по тексту Вашего поста Вы несколько не в теме. Вы просто решили, а не сэкономить ли на этом. Все не так просто, как кажется со стороны.

Да, все верно. Поступила такая идея сверху, а мне теперь надо доказать что это возможно и выгодно, или не возможно или не выгодно. Но надо сделать это на бумаге, с расчетами и ссылками на какие-то нормы. А я как вы поняли, не совсем в теме. Одними словами что все не так просто боюсь не обойтись.

[kot1967 207]

В 06.12.2025 в 15:46, Доктор права сказал:

Это будет не метрологическая служба, а финансовый пылесос. У вас должно быть оборудование, персонал, помещения в соответствии с Критериями аккредитации. Если ещё и ГЦИ собираетесь создать со своей ОА, финансовая яма Вам обеспечена. Метрологическая служба может быть создана, но без аккредитации на право поверки и проведения испытаний в целях утверждения типа.

И тем ни менее в крупных холдингах это именно так. Повторюсь вопрос финансовой целесообразности. Лет цать назад мы рассматривали вопрос получения аккредитации на право поверки. Тогда деятельность ФСА не была еще настолько "честной и прозрачной", поэтому на рынке еще можно было приобрести "аккредитацию под ключ". Отказались.  И дело даже не в первоначальных затратах и не последующих вложениях, а скорее в высоких рисках при отсутсвии  четких правил игры  хотя бы лет на 10 вперед. Ну собственно  и сейчас все тоже самое.. 

А вообще при капитализме любая структура Компании должна быть доходообразующей, ну или по крайней  мере окупать свою деятельность.  Другое дело печчально  когда зарабатывание денег МС происходит в ущерб  основной деятельнсти.     

[scbist 1823]

12 часов назад, Григорий111 сказал:

Но надо сделать это на бумаге, с расчетами и ссылками на какие-то нормы.

В этой идее есть только один плюс - время. Не надо возить свои приборы в стороннюю организацию. Нет простоя оборудования и лишних транспортировок.

Из минусов - большие затраты.

- Приобретение нового оборудования в соответствии с поверочной схемой.

- выделение отдельного рабочего места или помещения в соответствии с требованиями на поверку.

- прием в штат нового сотрудника

- разработка комплекта документации - Руководства по качеству, положения об отделе, должностных инструкций, ....

- официальное приобретение методик поверки и разработка собственных методик калибровки.

- организация доступа поверителя в "Аршин"

- регулярные проверки со стороны Росаккредитации с оплатой командировочных и остальных работ.

Это так, на вскидку.

[Логинов Владимир 895]

21 час назад, scbist сказал:

В этой идее есть только один плюс - время. Не надо возить свои приборы в стороннюю организацию. Нет простоя оборудования и лишних транспортировок.

Из минусов - большие затраты.

- Приобретение нового оборудования в соответствии с поверочной схемой.

- выделение отдельного рабочего места или помещения в соответствии с требованиями на поверку.

- прием в штат нового сотрудника

- разработка комплекта документации - Руководства по качеству, положения об отделе, должностных инструкций, ....

- официальное приобретение методик поверки и разработка собственных методик калибровки.

- организация доступа поверителя в "Аршин"

- регулярные проверки со стороны Росаккредитации с оплатой командировочных и остальных работ.

Это так, на вскидку.

+ добавлю поверочное оборудование все равно придется возить на сторону поверять

[Людмила77 27]

В 08.12.2025 в 02:21, Григорий111 сказал:

Но надо сделать это на бумаге, с расчетами и ссылками на какие-то нормы. 

Пишите тэо 

Только в каком объёме - вопрос 

Нтд- МИ 2322-99, 670-84

может ещё какой документ найдёте 

[Ника 1311]

13 часов назад, Людмила77 сказал:

может ещё какой документ найдёте 

Мне казалось на сайте Росаккредитации тоже документы есть. Где-то есть "анкета самообследования"

А еще есть "схема аккредитации"

https://fsa.gov.ru/documents/15062/

А еще где-то на их сайте есть калькулятор. Что он там считает - не знаю. Сама не пользовалась.

[Доктор права 13]

В 09.12.2025 в 14:28, Логинов Владимир сказал:

+ добавлю поверочное оборудование все равно придется возить на сторону поверять

Начинайте с бюджета. Составьте планируемый бюджет на организацию аккредитованной МС. Потом планируйте ОА.

В противном случае не хватит финансовых ресурсов.

[Оксана Долгая 50]

Я бы рекомендовала сделать от обратного.

Посчитайте сколько сейчас в год вы тратите на стороннюю поверку и какую часть из этих расходов вы хотите сэкономить аккредитовав лабораторию на поверку. Если это сумма меньше 1,5-2 млн.руб. даже не стоит начинать.

Но если нужен все-таки расчет - делайте по п. scbist  с моими дополнениями

В 08.12.2025 в 14:51, scbist сказал:

- Приобретение нового оборудования в соответствии с поверочной схемой (открываете МП на свои СИ смотрите эталоны и гуглите их стоимость, также не забудьте что их тоже нужно поверять)

- выделение отдельного рабочего места или помещения в соответствии с требованиями на поверку (помещение должно быть в собственности или аренде на срок не менее 1 года).

- прием в штат нового сотрудника (обязательно с опытом поверителя не менее 1 года, на основное место работы в штат, средняя з/п поверителя по Москве 100 000, по своему региону смотрите на hh)

- разработка комплекта документации - Руководства по качеству, положения об отделе, должностных инструкций, .... (Если есть кто разбирается в СМК или есть опыт в аккредитации можно попробовать самим, если ничего нет - помощь консалтинговых фирм - 600-800 тыщ.)

- официальное приобретение методик поверки и разработка собственных методик калибровки. 

- организация доступа поверителя в "Аршин" (бесплатно), (а вот для ЛК РА нужен Випнет - около 15 000 - единоразово)

- регулярные проверки со стороны Росаккредитации с оплатой командировочных и остальных работ. (стоимость проверок нужно закладывать около 100 000 в год)

 

 

Изменено 12 Декабря 2025 пользователем Оксана Долгая

[Логинов Владимир 895]

22 минуты назад, Оксана Долгая сказал:

организация доступа поверителя в "Аршин" (бесплатно)

Ну не бесплатно, отдельный сотрудник на которого возложены функции передачи в аршин должен сейчас иметь цифровую подпись с ключом (флешкой) и соответственно рабочее место с компьютером. И скорее всего скоро передача сведений о поверке станет платной в 2027 году.

 

В 05.12.2025 в 08:46, Григорий111 сказал:

Здравствуйте.

Про эталонное оборудование и его поверку надо точно знать, что может ваш ЦСМ поверить вам, а так как вы, судя по вашему профилю с Южно-Сахалинска, то может придется на поверку отправлять оборудование далеко и на длительные сроки.

Изменено 12 Декабря 2025 пользователем Логинов Владимир

[Тамбовский Волк 112]

В 08.12.2025 в 02:21, Григорий111 сказал:

Одними словами что все не так просто боюсь не обойтись.

1. вам необходимо разработать СМК в соответствии с требованиями критериев аккредитации (как правило своими силами это с первого раза не осилить, придется нанимать стороннюю организацию или искать сотрудника который уже аккредитовывал лаборатории)

2. Нужно закупить эталоны единиц величин, средства измерений и вспомогательное оборудование (как правило вещ дорогая)

3. Вам нужно найти поверителя который минимум год уже проработал поверителем в заявляемой области аккредитации (просто, кого то, обучить на поверку и все, ты теперь поверитель не пройдет)

4 Процесс аккредитации платный, примерно обойдется 200 р, через год придется повторить, еще 200 и потом каждые два года подтверждение, так же платно.

5 Придется оформлять ключи с электронной подписью для передачи данных в Аршин и Росаккредитацию (процесс геморройный и как правило приходится привлекать стороннюю организацию)

ну и другие подводные камни

Изменено 15 Декабря 2025 пользователем Тамбовский Волк

[glazunova.av 2]

Вспомнилось: откуда берутся люди с опытом работы, если без опыта работы на работу не берут?  (это по поводу опыта три года...)

[Алал 238]

3 часа назад, glazunova.av сказал:

Вспомнилось: откуда берутся люди с опытом работы, если без опыта работы на работу не берут?  (это по поводу опыта три года...)

По-поводу "год или три" я так понимаю, что имея стаж год можно работать поверителем, а имея стаж 3 года (полностью соответствуя Критериям) можно и стажёров "натаскивать". А вот где организации, которая только аккредитуется на право поверки, найти поверителей по основному месту работы со стажем работы хотя бы 1 год - это, Вы правы, серьезная проблема. Там иной раз такие схемы прокручивают...

[Тамбовский Волк 112]

18 часов назад, Алал сказал:

По-поводу "год или три" я так понимаю, что имея стаж год можно работать поверителем, а имея стаж 3 года (полностью соответствуя Критериям) можно и стажёров "натаскивать".

Год это если вы аккредитуетесь на поверку, а три года если вы аккредитуетесь на  утверждения типа, МЭ, аттестацию методик. А кто и как натаскивает стажеров это вы сами у себя в СМК определяете

Изменено 16 Декабря 2025 пользователем Тамбовский Волк