stas_option 0 Опубликовано 2 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2012 Здравствуйте, месяц назад стал инженером по метрологии, до этого сталкивался с этой специальностью только косвенно. На предприятии где я сейчас работаю такой должности до меня тоже не было! Соответственно тут до меня что называется конь не валялся. Я прочитал законы о единстве измерений, о тех. регулировании, но у меня остаются вопросы.. Мне дали графики поверки, калибровки за 2010/2011 годы, и свидетельства/сертификаты на СИ. Половина СИ (согласно этих свидетельств) не была внесена в эти графики, а на вторую половину имеющуюся в графиках не было сертификатов (отсюда я и узнал что конь не валялся). Говорят: на, разбирайся. Стал разбираться, стало еще не понятней. Все СИ можно отнести к сфере гос.регулирования, тогда по какому принципу у части СИ проводили калибровку? (спросить-то не у кого, я первый с 1995 года метролог). Допустим что делали фиктивно. Если я правильно понял, то я могу в 2012 году всем СИ провести поверку, даже если СИ не подходит под сферу гос.регулирования, можно провести поверку в добровольном порядке (согл. закона о единстве измерений). Но поверка дает лишь факт о годности (либо не годности) СИ, а калибровка подразумевает на выходе конкретные погрешности. Хочу обратится к профессионалам.. 1. Что лучше проводить калибровку или поверку? (для СИ не относящихся сфере гос.регулирования) 2. Как правильно определить, относится ли СИ к данной сфере? 3. Можно ли после поверки провести дополнительно и калибровку? (и нужно-ли) 4. И вообще, если по тексту вы увидите какой-нибудь бред, поправьте меня и дайте ясность. Заранее спасибо. Станислав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kKanaev 2 Опубликовано 2 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2012 смотря что за производство. у нас необходимость калибровки определяют начальники отделов, в которых используются СИ. Если им для тех процесса, либо для разработок нужны действительные метрологические характеристики то однозначно калибровку. я бы всем СИ делал калибровку! если бы не гос регулирование с обязательным требованием поверки! а вообще, по факту, если измерение абсолютное то чаще всего требуются действительные параметры, если относительное то нет. у нас стараются использовать относительные измерения, по максимуму. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 2 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2012 Здравствуйте, месяц назад стал инженером по метрологии, до этого сталкивался с этой специальностью только косвенно. На предприятии где я сейчас работаю такой должности до меня тоже не было! Соответственно тут до меня что называется конь не валялся. Я прочитал законы о единстве измерений, о тех. регулировании, но у меня остаются вопросы.. Мне дали графики поверки, калибровки за 2010/2011 годы, и свидетельства/сертификаты на СИ. Половина СИ (согласно этих свидетельств) не была внесена в эти графики, а на вторую половину имеющуюся в графиках не было сертификатов (отсюда я и узнал что конь не валялся). Говорят: на, разбирайся. Стал разбираться, стало еще не понятней. Все СИ можно отнести к сфере гос.регулирования, тогда по какому принципу у части СИ проводили калибровку? (спросить-то не у кого, я первый с 1995 года метролог). Допустим что делали фиктивно. Если я правильно понял, то я могу в 2012 году всем СИ провести поверку, даже если СИ не подходит под сферу гос.регулирования, можно провести поверку в добровольном порядке (согл. закона о единстве измерений). Но поверка дает лишь факт о годности (либо не годности) СИ, а калибровка подразумевает на выходе конкретные погрешности. Хочу обратится к профессионалам.. 1. Что лучше проводить калибровку или поверку? (для СИ не относящихся сфере гос.регулирования) 2. Как правильно определить, относится ли СИ к данной сфере? 3. Можно ли после поверки провести дополнительно и калибровку? (и нужно-ли) 4. И вообще, если по тексту вы увидите какой-нибудь бред, поправьте меня и дайте ясность. Заранее спасибо. Станислав. что бы точнее ответить на Ваши вопросы укажите хотя бы примерно сферу деятельности предприятия. Мой (только мой) совет начать с разборки что относится к сфере гос.рег. а что не относится. Если как Вы пишите есть возможность провести поверку всему парку СИ, значит их не так много. Но я думаю, что это не самый лучший вариант развития событий, это дорого, морочно и не нужно. поточнее определить что относится к сфере могут и специалисты вашего предприятия и аналогичных предприятий, укажите поточнее чем Вы занимаетесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stas_option 0 Опубликовано 6 Ноября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2012 с ходу возник еще один вопрос.. Почему я не могу отправлять более одного сообщения в день? (поэтому не ответил сразу) читал правила форума, так и не разобрался! Сфера деятельности нашего предприятия - котлостроение. СИ действительно относительно не много. В основном манометры и мерительный инструмент. На счет последнего как раз я и не знаю, можно-ли его отнести к сфере... Начальник сказал что можно, и будем делать поверку, но в то же время он указал что мерительным СИ нужны фактические, точные показания т.е. калибровка? Еще хотел спросить с чего начать? как создать метрологическую службу "с нуля"? Сфера деятельности в основном МЭ тех. документации (конструкторское бюро котлостроения) и обслуживание СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 6 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2012 с ходу возник еще один вопрос.. Почему я не могу отправлять более одного сообщения в день? (поэтому не ответил сразу) читал правила форума, так и не разобрался! Сфера деятельности нашего предприятия - котлостроение. СИ действительно относительно не много. В основном манометры и мерительный инструмент. На счет последнего как раз я и не знаю, можно-ли его отнести к сфере... Начальник сказал что можно, и будем делать поверку, но в то же время он указал что мерительным СИ нужны фактические, точные показания т.е. калибровка? Еще хотел спросить с чего начать? как создать метрологическую службу "с нуля"? Сфера деятельности в основном МЭ тех. документации (конструкторское бюро котлостроения) и обслуживание СИ. 1. Написать Положение о МС предприятия 2. издать приказ о ответственных за метрологическое обеспечение производства - кто отвечает за техническое обслуживание и ремонт, за поверку и калибровку, сохранность СИ (бывает злободневно при разбросанности объектов), кто МЭ проводит, кто занимается ведением фонда НТД...можно в этом же приказе указать кто назначен Главным метрологом предприятия, или отдельный приказ издать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stas_option 0 Опубликовано 6 Ноября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2012 Спасибо! у нас действительно несколько объектов, разбросанных по СПб. А где можно взять образец этого положения о МС? по какому документу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 6 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2012 Спасибо! у нас действительно несколько объектов, разбросанных по СПб. А где можно взять образец этого положения о МС? по какому документу? Напишите адрес, вышлю что есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stas_option 0 Опубликовано 6 Ноября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2012 sv_averin@mail.ru Заранее спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 93 Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2012 с ходу возник еще один вопрос.. Почему я не могу отправлять более одного сообщения в день? (поэтому не ответил сразу) читал правила форума, так и не разобрался! Сфера деятельности нашего предприятия - котлостроение. СИ действительно относительно не много. В основном манометры и мерительный инструмент. На счет последнего как раз я и не знаю, можно-ли его отнести к сфере... Начальник сказал что можно, и будем делать поверку, но в то же время он указал что мерительным СИ нужны фактические, точные показания т.е. калибровка? Еще хотел спросить с чего начать? как создать метрологическую службу "с нуля"? Сфера деятельности в основном МЭ тех. документации (конструкторское бюро котлостроения) и обслуживание СИ. Самое простое, это при заключении договора на поверку в договоре прописать необходимость выдачи протоколов поверки. Там и указаны фактические метрологоические характеристики (но по методике поверки!). Практика показывает, что при работе с ЦСМ достаточно устно (по телефону) попросить прислать вместе со свидетельствами, и протоколы поверки. Всегда идут навстречу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stas_option 0 Опубликовано 9 Ноября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2012 подскажите пожалуйста, а линейно-угловые средства измерений (штангенциркуль, нутромер, микрометр, штангенрейсмас и т.д.) нужно отнести к сфере гос. регулирования? Это все на ту же тему: что проводить, калибровку или поверку? В стандарте предприятия написано что все Лин.Угл. СИ проходят калибровку.. но этот стандарт разрабатывался давно и не известно кем. Должны-ли Лин.Угл. СИ быть внесены в гос. реестр СИ (В законе о единстве измерений (ст.9.1) сказано: "В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона...") Исходя из всего вышесказанного, хотелось бы проводить, конечно, калибровку. А правильно-ли это? И если все таки Лин.Угл. СИ не относить к сфере.., кто устанавливает периодичность калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 9 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2012 подскажите пожалуйста, а линейно-угловые средства измерений (штангенциркуль, нутромер, микрометр, штангенрейсмас и т.д.) нужно отнести к сфере гос. регулирования? Это все на ту же тему: что проводить, калибровку или поверку? В стандарте предприятия написано что все Лин.Угл. СИ проходят калибровку.. но этот стандарт разрабатывался давно и не известно кем. Должны-ли Лин.Угл. СИ быть внесены в гос. реестр СИ (В законе о единстве измерений (ст.9.1) сказано: "В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона...") Исходя из всего вышесказанного, хотелось бы проводить, конечно, калибровку. А правильно-ли это? И если все таки Лин.Угл. СИ не относить к сфере.., кто устанавливает периодичность калибровки? В сферу относят не вид измерения , а область его применения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zkira 18 Опубликовано 15 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2012 Я так понимаю своей лаборатории калибровки, а тем более аккредитации на право поверки увас нет. Так что для начала,советывала бы пройти курсы повышения квалификации,чтоб пришло хоть какоето понимание,так вам будет проще (мерительное!!!!......где вы это прочитали,кто вам подсунул такой термин лохматых годов. Только измеряем, средства измерений и т.д.) Раз своего (эталонов,персонала...) нет, соответственно все будете отдавать на сторону. Поверка или калибровка,это опредялет сфера применения каждого отдельно взятого СИ,а не вид измерений, как уже сказали выше. Т.е. одна и таже линейка может поверятся (пользуются ей в отделе охраны труда), а может калиброваться (применяется для других нужд,не попадающих в сферу гос.регулирования). В любом случае даже при поверке, вам могут выдатть вместе с свидетельством о поверке протокол измерений,где вы увидите истинные значения. Другое дело,что кто то это сделает по устной просьбе,а кто то попросит заплатить за лишний листик А4. В общем, как завещал.....учиться,учиться и еще раз. Если хотите экономии,то самообучение никто не отменял, читайте форум...тут попроще нежели в законах разъяснят, но читать придется много. Все таки курсы полезнее,на мой взгляд. Успехов!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stas_option 0 Опубликовано 15 Ноября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2012 Вы правильно поняли.., своей лаборатории у нас нес! Все СИ мы по договору отдаем на поверку в ФБУ "ТЕСТ-СПб". Вся процедура усложняется тем, что у нас опытное производство! Например: раньше я служил на подводной лодке, там у меня били закрепленные за мной манометры. т.е. один раз в год я делал график поверки на эти манометры, сдавал их в назначенное время на берег в лабораторию, через два-три дня забирал поверенные и дело с концом. А теперь, я имею дело со стендом для опытного производства. Отсюда следует что манометры постоянно передавливаются,покупаются новые, меняются местами со стенда на стенд... Отсюда следует что область их применения постоянно меняется, вести их учет (раз в год делать график поверки) невозможно. А еще, я вчера столкнулся с такой проблемой, что организация ФБУ "ТЕСТ-СПб" в месте с поверенными манометрами не то что протоколы поверки, а даже свидетельства о поверке не выдала. (забирал манометры МОЛ опытного производства). Буду звонить, просить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 15 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2012 А еще, я вчера столкнулся с такой проблемой, что организация ФБУ "ТЕСТ-СПб" в месте с поверенными манометрами не то что протоколы поверки, а даже свидетельства о поверке не выдала. (забирал манометры МОЛ опытного производства). Буду звонить, просить... Может быть Вы не заказывали протоколы и свидетельства и доп оплату за эти документы не производили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 15 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2012 А еще, я вчера столкнулся с такой проблемой, что организация ФБУ "ТЕСТ-СПб" в месте с поверенными манометрами не то что протоколы поверки, а даже свидетельства о поверке не выдала. (забирал манометры МОЛ опытного производства). Буду звонить, просить... Может быть Вы не заказывали протоколы и свидетельства и доп оплату за эти документы не производили? Свидельства дают когда в письме указано, что они "образцовые" или "с градуировкой". В остальных случаях - клеймо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stas_option 0 Опубликовано 15 Ноября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2012 Я уже позвонил в ТЕСТ-СПБ, мне там женщина любезно нахамила, что свидетельства выдаются если они образцовые или с градуировкой, а у нас они показывающие. Теперь буду знать! Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 15 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2012 Я уже позвонил в ТЕСТ-СПБ, мне там женщина любезно нахамила, что свидетельства выдаются если они образцовые или с градуировкой, а у нас они показывающие. Теперь буду знать! Спасибо! Или они у Вас рабочие, манометры, но при работе с ними Вам требуется введение поправок. Следует оговорить в письме, что Вам необходимо свидетельство с результатами определения погрешности, протокол то Вам особо и не нужен - в нем много лишней для Вас информации. Хотя это Вам уже подсказали другие коллеги. Меня в Вашем сообщении фраза о "любезном хамстве" привлекла - этим видом хамства грешат некоторые работники метрологических госструктур, где за явное можно и по "башке" получить. Что предпринимаю в подобных случаях - улыбка и максимум позитива в ответ. Смело обращайтесь за помошью на сайт - тут в помощи не откажут. Советую обратить внимание на разделы "Файлы" и "НТД" - там много интересного - и литература по профессии и нормативка. Удачи Вам. Духа и тела - ЗДРАВИЯ ЖЕЛАЮ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 16 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2012 Я уже позвонил в ТЕСТ-СПБ, мне там женщина любезно нахамила, что свидетельства выдаются если они образцовые или с градуировкой, а у нас они показывающие. Теперь буду знать! Спасибо! Может быть я ошибаюсь, но на технические манометры оформление протокола и свидетельства не предусмотрено методикой поверки. Во всяком случае я никогда не видела таких бумаг. навесная пломба (марочка). Работники ЦСМ повесятся если будут на технические манометры протоколы вести и еще выдавать на руки свидетельства о поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metmot 64 Опубликовано 16 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2012 Может быть я ошибаюсь, но на технические манометры оформление протокола и свидетельства не предусмотрено методикой поверки. Во всяком случае я никогда не видела таких бумаг. навесная пломба (марочка). Работники ЦСМ повесятся если будут на технические манометры протоколы вести и еще выдавать на руки свидетельства о поверке. Они только не повесятся счета выписывать и отслеживать прошла ли оплата Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadimois 5 Опубликовано 16 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2012 Я тоже только вхожу в курс дела в роли работника (зам. гл. метролога)МС завода. Мы не аккредитованы проводить поверку. К вопросу поверка-калибровка. Подскажите, правильно ли я понимаю суть следующего: 1. Поверка проводится ЦСМ (например, Ростест-Москва, куда мы возим) с выдачей свидетельства, где указано, что СИ соответствует метрологическим требованиям. Выполняется по утвержденной методике поверки СИ, и СИ должно быть внесено в Госреестр. Поверяем те СИ, которые используем в областях, определенных в соответствующем Законе РФ (у нас на заводе это, в основном, военная тематика, госконтракты). 2. Все остальное мы можем калибровать (а можем и не калибровать, то есть не обязаны, в отличие от поверки). 3. Поверка по объему "шире" калибровки, то есть если, предположим, при калибровке манометра я в значащих точках его шкалы сверю с рабочим эталоном его показания, подсчитаю погрешность, составлю протокол и приклею бирку, то при поверке я к уже сделанному при калибровке, к примеру, подсчитаю доверительную вероятность и еще какой-нибудь параметр, ну присоединительные размеры проверю (резьбу М20), габариты, проверку на вибростойкость и т.п. и выдам свидетельство, поставлю поверительное клеймо. 4. Чтобы поверять, лаборатория МС должна быть аккредитована. На калибровочные работы ей тоже нужна аккредитация. 5. Метролог, чтобы иметь право поверять, должен пройти обучение в Академии стандартизации, метрологии и сертификации по соответствующему виду СИ. Получив "корочку" на 5 лет, он имеет право поверять только СИ той группы (например теплотехнические), на которую обучался, опять же при условии, что МС, где он работает, аккредитована на поверку. Имея право поверителя, можно "подработать" по договору в другой МС, которая, конечно же аккредитована. 6. Калибровать СИ, имея типовые методики, ГОСТ и т.д. может по сути любой специалист, знаний которого достаточно, чтобы прочитать, разобраться и запомнить, как это делается (ну, к примеру, человек знает, как проводить измерения напряжения, образован и имеет опыт в этой области, ему нетрудно, следуя пунктам методики поверки вольтметра, снять показания, произвести расчеты). Права же на калибровку ("корочки") метрологу не требуется (не обязательно), а курсы по поверке СИ можно (но не обязательно) пройти только для знаний методик, алгоритмов, принципов и т.п., то есть для повышения квалификации в области метрологии и поверки СИ конкретной группы (давления, линейно-угловые и т.д). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 16 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2012 Я уже позвонил в ТЕСТ-СПБ, мне там женщина любезно нахамила, что свидетельства выдаются если они образцовые или с градуировкой, а у нас они показывающие. Теперь буду знать! Спасибо! Может быть я ошибаюсь, но на технические манометры оформление протокола и свидетельства не предусмотрено методикой поверки. Во всяком случае я никогда не видела таких бумаг. навесная пломба (марочка). Работники ЦСМ повесятся если будут на технические манометры протоколы вести и еще выдавать на руки свидетельства о поверке. Абсолютно с Вами согласен, но если в письме оговорить, что вам нужен рабочий манометр со свидетельством с погрешностью для введения поправок, то вам его выдадут, не не безвозмездно конечно же... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadimois 5 Опубликовано 17 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2012 Я тоже только вхожу в курс дела в роли работника (зам. гл. метролога)МС завода. Мы не аккредитованы проводить поверку. К вопросу поверка-калибровка. Подскажите, правильно ли я понимаю суть следующего: 1. Поверка проводится ЦСМ (например, Ростест-Москва, куда мы возим) с выдачей свидетельства, где указано, что СИ соответствует метрологическим требованиям. Выполняется по утвержденной методике поверки СИ, и СИ должно быть внесено в Госреестр. Поверяем те СИ, которые используем в областях, определенных в соответствующем Законе РФ (у нас на заводе это, в основном, военная тематика, госконтракты). 2. Все остальное мы можем калибровать (а можем и не калибровать, то есть не обязаны, в отличие от поверки). 3. Поверка по объему "шире" калибровки, то есть если, предположим, при калибровке манометра я в значащих точках его шкалы сверю с рабочим эталоном его показания, подсчитаю погрешность, составлю протокол и приклею бирку, то при поверке я к уже сделанному при калибровке, к примеру, подсчитаю доверительную вероятность и еще какой-нибудь параметр, ну присоединительные размеры проверю (резьбу М20), габариты, проверку на вибростойкость и т.п. и выдам свидетельство, поставлю поверительное клеймо. 4. Чтобы поверять, лаборатория МС должна быть аккредитована. На калибровочные работы ей тоже нужна аккредитация. 5. Метролог, чтобы иметь право поверять, должен пройти обучение в Академии стандартизации, метрологии и сертификации по соответствующему виду СИ. Получив "корочку" на 5 лет, он имеет право поверять только СИ той группы (например теплотехнические), на которую обучался, опять же при условии, что МС, где он работает, аккредитована на поверку. Имея право поверителя, можно "подработать" по договору в другой МС, которая, конечно же аккредитована. 6. Калибровать СИ, имея типовые методики, ГОСТ и т.д. может по сути любой специалист, знаний которого достаточно, чтобы прочитать, разобраться и запомнить, как это делается (ну, к примеру, человек знает, как проводить измерения напряжения, образован и имеет опыт в этой области, ему нетрудно, следуя пунктам методики поверки вольтметра, снять показания, произвести расчеты). Права же на калибровку ("корочки") метрологу не требуется (не обязательно), а курсы по поверке СИ можно (но не обязательно) пройти только для знаний методик, алгоритмов, принципов и т.п., то есть для повышения квалификации в области метрологии и поверки СИ конкретной группы (давления, линейно-угловые и т.д). Что-то никто не ответил, может надо в другую тему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 17 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2012 Я тоже только вхожу в курс дела в роли работника (зам. гл. метролога)МС завода. Мы не аккредитованы проводить поверку. К вопросу поверка-калибровка. Подскажите, правильно ли я понимаю суть следующего: 1. Поверка проводится ЦСМ (например, Ростест-Москва, куда мы возим) с выдачей свидетельства, где указано, что СИ соответствует метрологическим требованиям. Выполняется по утвержденной методике поверки СИ, и СИ должно быть внесено в Госреестр. Поверяем те СИ, которые используем в областях, определенных в соответствующем Законе РФ (у нас на заводе это, в основном, военная тематика, госконтракты). 2. Все остальное мы можем калибровать (а можем и не калибровать, то есть не обязаны, в отличие от поверки). 3. Поверка по объему "шире" калибровки, то есть если, предположим, при калибровке манометра я в значащих точках его шкалы сверю с рабочим эталоном его показания, подсчитаю погрешность, составлю протокол и приклею бирку, то при поверке я к уже сделанному при калибровке, к примеру, подсчитаю доверительную вероятность и еще какой-нибудь параметр, ну присоединительные размеры проверю (резьбу М20), габариты, проверку на вибростойкость и т.п. и выдам свидетельство, поставлю поверительное клеймо. 4. Чтобы поверять, лаборатория МС должна быть аккредитована. На калибровочные работы ей тоже нужна аккредитация. 5. Метролог, чтобы иметь право поверять, должен пройти обучение в Академии стандартизации, метрологии и сертификации по соответствующему виду СИ. Получив "корочку" на 5 лет, он имеет право поверять только СИ той группы (например теплотехнические), на которую обучался, опять же при условии, что МС, где он работает, аккредитована на поверку. Имея право поверителя, можно "подработать" по договору в другой МС, которая, конечно же аккредитована. 6. Калибровать СИ, имея типовые методики, ГОСТ и т.д. может по сути любой специалист, знаний которого достаточно, чтобы прочитать, разобраться и запомнить, как это делается (ну, к примеру, человек знает, как проводить измерения напряжения, образован и имеет опыт в этой области, ему нетрудно, следуя пунктам методики поверки вольтметра, снять показания, произвести расчеты). Права же на калибровку ("корочки") метрологу не требуется (не обязательно), а курсы по поверке СИ можно (но не обязательно) пройти только для знаний методик, алгоритмов, принципов и т.п., то есть для повышения квалификации в области метрологии и поверки СИ конкретной группы (давления, линейно-угловые и т.д). Что-то никто не ответил, может надо в другую тему? 1. Поверка производится не только ЦСМ, а также любым юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем, аккредитованным на право проведения поверки. Перечень СИ, которые можно поверять только в ЦСМ, будет определен после ввода в действие постановления правительства №250. 2. Правильно. 3. Все с точностью наоборот. Поверка по объему "уже" чем калибровка, так как, чтобы из методики поверки сделать нормальную методику калибровки, - в методику поверки необходимо добавить оценку неопределенностей полученных по методике поверки результатов измерений, а чтобы оценить неопределенность по типу А, потребуются еще и многократные измерения. Как правило то, что Вы написали здесь: то при поверке я к уже сделанному при калибровке, к примеру, подсчитаю доверительную вероятность и еще какой-нибудь параметр, ну присоединительные размеры проверю (резьбу М20), габариты, проверку на вибростойкость и т.п. и выдам свидетельство, поставлю поверительное клеймо. при поверке не производится. При поверке делается только то, что написано в утвержденной при испытаниях типа методике поверки. 4. Калибровочные работы можно проводить без аккредитации. 5 и 6 Для поверки, а тем более для калибровки сейчас не требуется обязательное обучение в АСМС, ответственность за качество и правильность проведения поверочных и калибровочных работ несет метрологическая служба. На все Ваши вопросы можно было найти ответы здесь на форуме(неоднократно обсуждались)- очевидно поэтому никто и не ответил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadimois 5 Опубликовано 17 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2012 Я тоже только вхожу в курс дела в роли работника (зам. гл. метролога)МС завода. Мы не аккредитованы проводить поверку. К вопросу поверка-калибровка. Подскажите, правильно ли я понимаю суть следующего: 1. Поверка проводится ЦСМ (например, Ростест-Москва, куда мы возим) с выдачей свидетельства, где указано, что СИ соответствует метрологическим требованиям. Выполняется по утвержденной методике поверки СИ, и СИ должно быть внесено в Госреестр. Поверяем те СИ, которые используем в областях, определенных в соответствующем Законе РФ (у нас на заводе это, в основном, военная тематика, госконтракты). 2. Все остальное мы можем калибровать (а можем и не калибровать, то есть не обязаны, в отличие от поверки). 3. Поверка по объему "шире" калибровки, то есть если, предположим, при калибровке манометра я в значащих точках его шкалы сверю с рабочим эталоном его показания, подсчитаю погрешность, составлю протокол и приклею бирку, то при поверке я к уже сделанному при калибровке, к примеру, подсчитаю доверительную вероятность и еще какой-нибудь параметр, ну присоединительные размеры проверю (резьбу М20), габариты, проверку на вибростойкость и т.п. и выдам свидетельство, поставлю поверительное клеймо. 4. Чтобы поверять, лаборатория МС должна быть аккредитована. На калибровочные работы ей тоже нужна аккредитация. 5. Метролог, чтобы иметь право поверять, должен пройти обучение в Академии стандартизации, метрологии и сертификации по соответствующему виду СИ. Получив "корочку" на 5 лет, он имеет право поверять только СИ той группы (например теплотехнические), на которую обучался, опять же при условии, что МС, где он работает, аккредитована на поверку. Имея право поверителя, можно "подработать" по договору в другой МС, которая, конечно же аккредитована. 6. Калибровать СИ, имея типовые методики, ГОСТ и т.д. может по сути любой специалист, знаний которого достаточно, чтобы прочитать, разобраться и запомнить, как это делается (ну, к примеру, человек знает, как проводить измерения напряжения, образован и имеет опыт в этой области, ему нетрудно, следуя пунктам методики поверки вольтметра, снять показания, произвести расчеты). Права же на калибровку ("корочки") метрологу не требуется (не обязательно), а курсы по поверке СИ можно (но не обязательно) пройти только для знаний методик, алгоритмов, принципов и т.п., то есть для повышения квалификации в области метрологии и поверки СИ конкретной группы (давления, линейно-угловые и т.д). Что-то никто не ответил, может надо в другую тему? 1. Поверка производится не только ЦСМ, а также любым юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем, аккредитованным на право проведения поверки. Перечень СИ, которые можно поверять только в ЦСМ, будет определен после ввода в действие постановления правительства №250. 2. Правильно. 3. Все с точностью наоборот. Поверка по объему "уже" чем калибровка, так как, чтобы из методики поверки сделать нормальную методику калибровки, - в методику поверки необходимо добавить оценку неопределенностей полученных по методике поверки результатов измерений, а чтобы оценить неопределенность по типу А, потребуются еще и многократные измерения. Как правило то, что Вы написали здесь: то при поверке я к уже сделанному при калибровке, к примеру, подсчитаю доверительную вероятность и еще какой-нибудь параметр, ну присоединительные размеры проверю (резьбу М20), габариты, проверку на вибростойкость и т.п. и выдам свидетельство, поставлю поверительное клеймо. при поверке не производится. При поверке делается только то, что написано в утвержденной при испытаниях типа методике поверки. 4. Калибровочные работы можно проводить без аккредитации. 5 и 6 Для поверки, а тем более для калибровки сейчас не требуется обязательное обучение в АСМС, ответственность за качество и правильность проведения поверочных и калибровочных работ несет метрологическая служба. На все Ваши вопросы можно было найти ответы здесь на форуме(неоднократно обсуждались)- очевидно поэтому никто и не ответил. Спасибо большое за ответ. Сорри, форум обширный, прочитать сразу все трудно, а ответов хочется побыстрее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kurban 3 Опубликовано 17 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2012 смотря что за производство. у нас необходимость калибровки определяют начальники отделов, в которых используются СИ. Если им для тех процесса, либо для разработок нужны действительные метрологические характеристики то однозначно калибровку. я бы всем СИ делал калибровку! если бы не гос регулирование с обязательным требованием поверки! а вообще, по факту, если измерение абсолютное то чаще всего требуются действительные параметры, если относительное то нет. у нас стараются использовать относительные измерения, по максимуму. Не надо путать калибровку с юстировкой, по процедурам калибровка не отличается от поверки и то и другое определение метрологических характеристик прибора. Отличие в том что при калибровке потребитель принимает решение в зависимости от полученных фактических значений погрешности, при поверке решение о пригодности принимает поверитель сравнением полученных характеристик прибора и погрешности с нормированным значением по реестру СИ для данного прибора так как в сфере госрегулирования характеристики прибора не могут быть хуже требований. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
76 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.