Новые НПА или их проекты

[SALE 40]

4 минуты назад, east сказал:

Мне во всем этом одно совсем непонятно - как выписывать бумажные свидетельства по окончании работ

А если попробовать свидетельство без номера выписывать?

[Данилов А.А. 1988]

8 минут назад, east сказал:

Честно говоря не совсем понимаю что делать теперь. 

Работать по-новому.

8 минут назад, east сказал:

Мне во всем этом одно совсем непонятно - как выписывать бумажные свидетельства по окончании работ, если номер для них должен сформировать Аршин

Это будет лишь после вступления в действие нового Порядка проведения Поверки

11 минут назад, east сказал:

а сведения передаются пакетом, к примеру, раз в неделю? А если срочная поверка?

В случае срочной поверки сведения лучше вносить ручками непосредственно в АРШИН

12 минут назад, east сказал:

К тому же заказчики уже понаписали писем, что им нужны бумажные свидетельства на безвозмездной основе

Это их право попросить. Ваша обязанность работать в соответствии с Прейскурантом.

19 минут назад, east сказал:

Номер свидетельства у нас должен совпадать с номером протокола. И протокол не смогу выписать? Честно говоря не совсем понимаю что делать теперь. 

Готовиться к вступлению в действие нового Порядка проведения Поверки. Вариантов несколько:

1. Протокол без номера датированный

2. Сквозная нумерация протокола

3. Присваивать номер протоколу после публикации сведений в АРШИНе. При этом номер будет совпадать и т.д.

 

[east 212]

3 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Это будет лишь после вступления в действие нового Порядка проведения Поверки

Ну он же вступит в действие рано или поздно. Поэтому пытаюсь его понять и "принять":-)

Спасибо за ответы

 

[ЭДСка 208]

10 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Готовиться к вступлению в действие нового Порядка проведения Поверки. Вариантов несколько:

1. Протокол без номера датированный

2. Сквозная нумерация протокола

3. Присваивать номер протоколу после публикации сведений в АРШИНе. При этом номер будет совпадать и т.д.

Вариант 4. Присваивать протоколу (и файлу протокола) номер==заводской номер СИ+номер реестра ФИФ и складывать в папку за 2020г. (нумерацию протоколов только в РК поправить, убрать завязку на номер свидетельства)

8 минут назад, east сказал:

Ну он же вступит в действие рано или поздно. Поэтому пытаюсь его понять и "принять":-)

Тоже пытаюсь приспособиться) Хочется оформить протокол и больше к нему не возвращаться. Это особенно актуально, когда данные от организации отправляет не каждый поверитель, а выделенное лицо

[Ника 1313]

В 19.09.2020 в 04:04, Данилов А.А. сказал:

Пожалуйста:

2020_09_18_496-ФЗ.pdf

Вы в презентации упоминаете про изменение пунктов договора. Но это для новых договоров, или для уже действующих? Вы их хотите изменить в одностороннем порядке?! А это предусмотрено договором?

[Данилов А.А. 1988]

6 минут назад, Ника сказал:

Вы в презентации упоминаете про изменение пунктов договора. Но это для новых договоров, или для уже действующих? Вы их хотите изменить в одностороннем порядке?! А это предусмотрено договором?

Разумеется, для уже заключенных дооворов. В них исходно было написано про оказание услуг по поверке с соблюдением действующего законодательства. Законодательство поменялось. Могу даже не подписывать дополнительные соглашения. Они мне нужны, чтобы впоследствии не возникло непоняток. Разумеется, дополнительные соглашения подписываются двумя сторонами

[М.Н. Ситаев 568]

19 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Разумеется, для уже заключенных дооворов. В них исходно было написано про оказание услуг по поверке с соблюдением действующего законодательства. Законодательство поменялось. Могу даже не подписывать дополнительные соглашения. Они мне нужны, чтобы впоследствии не возникло непоняток. Разумеется, дополнительные соглашения подписываются двумя сторонами

Александр Александрович, Вы планируете брать дополнительную плату за оформление свидетельства о поверке? Из Вашей презентации:

Изложить пункт 4.4 ДОГОВОРА в следующей редакции: «4.4 Результаты поверки и калибровки СИ, аттестации ИО оформляются в соответствии с действующими нормативными документами в области обеспечения единства измерений. По результатам поверки СИ Исполнителем оформляется свидетельство о поверке СИ при условии представления Заказчиком соответствующего письменного заявления и дополнительной оплаты в соответствии с действующим Прейскурантом цен ФБУ «Пензенский ЦСМ».

Не опасаетесь, что заказчик спросит на каком основании? Ведь поверка должна проводится согласно МП, а в МП есть раздел "Оформление результатов" и согласно этого раздела необходимо оформлять свидетельство о поверке и в ценах все это уже заложено.

[east 212]

"...Понятно, что какие-то организации продолжат лепить бумажные свидетельства, и здесь выход один - разъяснять, что правила поменялись." - Из интервью Руководителя Росстандарта Абрамова А.В. Российской газете 17.09.2020

[rmetr 251]

Как я это вижу:

Пока все привыкли к бумажкам - порядочные организации продолжат их выдавать (тем более если есть в МП).

А затем плавно начнут отучать потребителя от бумажек повышая на них дополнительный ценник.

 

[Данилов А.А. 1988]

1 час назад, М.Н. Ситаев сказал:

Александр Александрович, Вы планируете брать дополнительную плату за оформление свидетельства о поверке? Из Вашей презентации:

Изложить пункт 4.4 ДОГОВОРА в следующей редакции: «4.4 Результаты поверки и калибровки СИ, аттестации ИО оформляются в соответствии с действующими нормативными документами в области обеспечения единства измерений. По результатам поверки СИ Исполнителем оформляется свидетельство о поверке СИ при условии представления Заказчиком соответствующего письменного заявления и дополнительной оплаты в соответствии с действующим Прейскурантом цен ФБУ «Пензенский ЦСМ».

В действующий Прейскурант внесли соответствующие изменения.

1 час назад, М.Н. Ситаев сказал:

Не опасаетесь, что заказчик спросит на каком основании? Ведь поверка должна проводится согласно МП, а в МП есть раздел "Оформление результатов" и согласно этого раздела необходимо оформлять свидетельство о поверке и в ценах все это уже заложено.

Откройте хронометражки. Оформление результатов поверки.

Результаты поверки оформляются передачей сведений.

В хронометражках нет оформлений свидетельств о поверке  

[arminn 9]

Александр Александрович, у Вас собственный хронометраж? не МИ 2322-99?

Изменено 23 Сентября 2020 пользователем arminn

[SALE 40]

Только что, arminn сказал:

Александр Александрович, у Вас собственный хронометраж? не МИ 2322-99?

А что мешает иметь?

[arminn 9]

Наверное, ничего. Просто интересуюсь. Встала у нас сейчас такая задача, думаю, как все оформить.

[Данилов А.А. 1988]

47 минут назад, arminn сказал:

Наверное, ничего. Просто интересуюсь. Встала у нас сейчас такая задача, думаю, как все оформить.

Оформить надо корректно!!!

[М.Н. Ситаев 568]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

В действующий Прейскурант внесли соответствующие изменения.

Откройте хронометражки. Оформление результатов поверки.

Результаты поверки оформляются передачей сведений.

В хронометражках нет оформлений свидетельств о поверке  

Хронометражки Вы можете переделать, а что будете отвечать на вопрос: почему вчера Вы поверяли мое СИ за 1000 руб.(условно) с оформлением СП, а сегодня за ту же 1000 без СП? Или Вы снизите  все цены на стоимость СП?

[Данилов А.А. 1988]

8 минут назад, М.Н. Ситаев сказал:

Хронометражки Вы можете переделать, а что будете отвечать на вопрос: почему вчера Вы поверяли мое СИ за 1000 руб.(условно) с оформлением СП, а сегодня за ту же 1000 без СП? Или Вы снизите  все цены на стоимость СП?

Снижать не будем: нет оснований. Вы хотите сказать, что время оформления СП меньше времени внесения сведений в АРШИН? Разумеется, нет. Вот Вам и ответ

[М.Н. Ситаев 568]

11 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Снижать не будем: нет оснований. Вы хотите сказать, что время оформления СП меньше времени внесения сведений в АРШИН? Разумеется, нет. Вот Вам и ответ

За этой простотой решения скрываются некоторые нюансы взаимоотношения с заказчиками. Сам пока решения не принял, по этому пока не буду углубляться в тему.

[ettem 109]

Была выражена четкая мысль - чтобы всех отучить от бумажек СП.

[Данилов А.А. 1988]

1 минуту назад, ettem сказал:

Была выражена четкая мысль - чтобы всех отучить от бумажек СП.

Именно так

[BulbaPower 0]

В 22.09.2020 в 13:16, Данилов А.А. сказал:

Нет такой обязанности по уведомлению...

Прежние критерии действуют до 1 января 2021 г.

Мечтать не вредно

Например, кто мешает указать ссылку на ФИФ ОЕИ: https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/5531217

и QR-код для нее: 

Да вот собственно мешают такие документы как критерии аккредитации и сопутствующие им документы и процедуры (включая сведения которые необходимо аккредитованным лабораториям размещать во ФГИС Росаккредитации в том числе при оформлении протоколов), а также неосведомленные эксперты. Также если посмотреть проект критериев аккредитации,там же указано свидетельства о поверке, конечно надежда есть, что произойдут изменения (но опять же когда разрабатывался проект критериев должна была быть у них информация относительно отсутствия необходимости оформления свидетельств в будущем). Так же получается, что росаккредитация не нарушает законодательство, они просто требуют наличие свидетельства о поверке, которое выдается по заявлению Заказчика в определенный срок после передачи сведений во ФГИС Аршин. 
Вот по этому пока требованиях всех сопутствующих служб не будут едины, так и будем оформлять свидетельства о поверке 
А так больше ничего и не мешает

 

[Данилов А.А. 1988]

3 часа назад, BulbaPower сказал:

Вот по этому пока требованиях всех сопутствующих служб не будут едины, так и будем оформлять свидетельства о поверке 

В этом Вы правы.

[Ника 1313]

4 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Снижать не будем: нет оснований. Вы хотите сказать, что время оформления СП меньше времени внесения сведений в АРШИН? Разумеется, нет. Вот Вам и ответ

Т.е. раньше поверитель бесплатно вносил сведения в Аршин? Потому что эта обязанность так же была у него, по закону.

[arminn 9]

8 часов назад, east сказал:

"...Понятно, что какие-то организации продолжат лепить бумажные свидетельства, и здесь выход один - разъяснять, что правила поменялись." - Из интервью Руководителя Росстандарта Абрамова А.В. Российской газете 17.09.2020

А как Вам такое выссказывание Абрамова: Алексей Абрамов: "Право заказчика метрологической услуги - потребовать, чтобы поверитель при нем сделал запись в реестре. Ведь риск, что он не внесет данные в систему, лежит на владельце прибора. И именно ему, если что-то не так, придется судиться с этой организацией, доказывая факт поверки. Закон отводит на передачу данных в реестр большой срок, но это сделано скорее для случаев, когда метрологические работы проводятся на индустриальных предприятиях, у больших заказчиков. А в случае с индивидуальным прибором учета, если он корректно работает, запись может быть внесена на месте. Каждый вправе потребовать исполнения услуги в полном объеме. И надо проверять, аккредитована ли организация".

Я всегда считала, что это ответственность поверителя - передавать сведения о поверке в ФИФ.

[Данилов А.А. 1988]

3 часа назад, Ника сказал:

Т.е. раньше поверитель бесплатно вносил сведения в Аршин? Потому что эта обязанность так же была у него, по закону.

Была, но передаваемых сведений было существенно меньше, и они были юридически незначимы.

Ранее обязанность была передать и только. За неправильные или недостоверные сведения ответственности никакой...

При оформлении результатов поверки манометра достаточно было нанести на него знак поверки, а теперь?!

[efim 1747]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в статью 5 Федерального закона
"Об обеспечении единства измерений" (проект)
вчера прошел первое чтение.

Изменено 23 Сентября 2020 пользователем efim