Логинов Владимир 825 Опубликовано 18 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2020 1 час назад, Dots сказал: Коллеги, нигде в проекте не нашел в каком-либо из случаев обязанности отправлять протокол в Аршин, при этом эта функция там существует, кто-то писал, что протоколы нужно будет загружать если была сокращенная поверка или поверка эталона, откуда у этого утверждения растут ноги? Про эталон вроде там написано. И так говорили на семинаре ВНИИМСа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 18 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2020 Сегодня провели семинар на тему: «О реализации требований Федерального закона от 27.12.2019 № 496-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об обеспечении единства измерений». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 18 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2020 В 11.09.2020 в 18:08, su215 сказал: Интересно, что нас ждёт с 1 июля 2026 года? Был как то на семинаре (еще в 2016 г) и там нам поведали, что с 2025 года поверка будет отменена и останется только калибровка. Может быть это к этому идет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 18 Сентября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2020 Александр Александрович, большое спасибо! Можете ли еще и презентацию выложить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 19 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2020 2 часа назад, efim сказал: Александр Александрович, большое спасибо! Можете ли еще и презентацию выложить? Пожалуйста: 2020_09_18_496-ФЗ.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 19 Сентября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2020 Еще раз большое спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 19 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2020 7 часов назад, Данилов А.А. сказал: Пожалуйста: 2020_09_18_496-ФЗ.pdf У меня только вопрос, почему они как для эталонов не сделали чтобы у каждого СИ появилась своя страница, свой номер выданный аршином (который не меняется например номер реестра.завномерСИ) и там уже отображалась вся история поверок этого СИ. Например 14250.05.СИ.C2766423003005 14250.05 - номер реестра 14250-05 СИ - средство измерения C2766423003005 - зав. номер или инвентарный номер или любой другой однозначно идентифицирующий СИ номер Хотя будет конечно проблема с повторяющимися номерами, но это момент думаю можно было решить (например добавлением в номер ИНН владельца). Потому что сейчас, как надзору или инспектору, как вы сказали на семинаре, пользоваться Аршином я не представляю, так как поиск по владельцу СИ отсутствует. И для поиска в разных годах надо переходить в разные вкладки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 20 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2020 19 часов назад, Логинов Владимир сказал: У меня только вопрос, почему они как для эталонов не сделали чтобы у каждого СИ появилась своя страница, свой номер выданный аршином (который не меняется например номер реестра.завномерСИ) и там уже отображалась вся история поверок этого СИ. Например 14250.05.СИ.C2766423003005 14250.05 - номер реестра 14250-05 СИ - средство измерения C2766423003005 - зав. номер или инвентарный номер или любой другой однозначно идентифицирующий СИ номер Хотя будет конечно проблема с повторяющимися номерами, но это момент думаю можно было решить (например добавлением в номер ИНН владельца). Потому что сейчас, как надзору или инспектору, как вы сказали на семинаре, пользоваться Аршином я не представляю, так как поиск по владельцу СИ отсутствует. И для поиска в разных годах надо переходить в разные вкладки. Думаю, АРШИН ещё не раз будет меняться, и Ваши слова будут услышаны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 20 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2020 В 19.09.2020 в 11:50, Логинов Владимир сказал: Хотя будет конечно проблема с повторяющимися номерами, но это момент думаю можно было решить (например добавлением в номер ИНН владельца). Потому что сейчас, как надзору или инспектору, как вы сказали на семинаре, пользоваться Аршином я не представляю, так как поиск по владельцу СИ отсутствует. И для поиска в разных годах надо переходить в разные вкладки. но владелец СИ и лицо сдавшее СИ в поверку это могут быть абсолютно разные лица например большая корпорация объявила тендер на поверку своих СИ, а юридическое лицо, выигравшее тендер, не может само поверить все эти СИ и привлекает субподрядчиков, кого субподрядчик внесёт в ФИФ как пользователя? правильно - того, кто сдал СИ в поверку и заплатил денег, а не пользователя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2020 3 часа назад, Дедюхин А.А. сказал: правильно - того, кто сдал СИ в поверку и заплатил денег, а не пользователя Большинство ЦСМ просят указать конечного пользователя в заявке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 20 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2020 3 часа назад, Дедюхин А.А. сказал: правильно - того, кто сдал СИ в поверку и заплатил денег, а не пользователя Не... грамотный субподрячик обратиться к поверителю - и запишет ВСЕ данные конечного пользователя=заказчика тендера. Пы.Сы. Таки действуем без всяких тендеров уже лет 20...даже на новые СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 20 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2020 Пусть будет здесь..Наверное. Наткнулся на приказ http://docs.cntd.ru/document/564747362 Цитата О продлении сроков действия свидетельств об утверждении типа стандартных образцов и типа средств измерений в условиях неблагополучной санитарно-эпидемиологической обстановки, связанной с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19) 1. Продлить на один год срок действия свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, срок действия которых заканчивается в период с 28 мая 2020 г. по 27 ноября 2020 г. В Аршине так выглядит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 21 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 В 18.09.2020 в 13:56, Логинов Владимир сказал: Про эталон вроде там написано. И так говорили на семинаре ВНИИМСа. На семинаре я тоже слышал, но семинары ВНИИМСа пока не имеют законодательной власти, поэтому искал в проекте приказа и не нашел... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 21 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 В 20.09.2020 в 18:41, evGeniy сказал: Большинство ЦСМ просят указать конечного пользователя в заявке большинство нормальных договоров запрещают предоставление информации третей стороне Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 21 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 В 20.09.2020 в 19:16, Дмитрий Борисович сказал: Не... грамотный субподрячик обратиться к поверителю ну да вот так прямо и обратится к поверителю то есть мой водитель, который сдает СИ в поверку в бюро приемки, например ВНИИФТРИ, должен еще обращаться напрямую к поверителю? или может сразу Дончеко С.И.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 8 минут назад, Дедюхин А.А. сказал: то есть мой водитель, Ну я конечно Вас понимаю... некогда телефон набрать... бывает... Пы.Сы. Ведь тендер тендерлм погоняет... и на некоторые тендеры пользователи должны предоставить все номера СИ со Свидетельствами о поверке... а вот все сами сдать в поверку не могут... либо службы нет либо исЧо что мешает по производственным моментам... О сколько таких ... которые учавствуют в тендерах для Транснефти или Газпрома по обследованию состояния трубопроводов... и должны провести свои тендеры на поверку своих СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 21 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну я конечно Вас понимаю... некогда телефон набрать... бывает... хорошая шутка надо будет сразу Путину позвонить, он точно все сделает как надо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 22 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2020 11 часов назад, Дедюхин А.А. сказал: ну да вот так прямо и обратится к поверителю то есть мой водитель, который сдает СИ в поверку в бюро приемки, например ВНИИФТРИ, должен еще обращаться напрямую к поверителю? или может сразу Дончеко С.И.? Мой опыт таков. Когда был начальником лаборатории отправлял в поверку приборы по договору в Ростест, а Ростест уже в свою очередь, что не мог поверить сам, отправлял во ВНИИФТРИ, в ЦСМ Московской области и так далее.. У меня были телефоны поверителей в каждой лаборатории из всех вышеозначенных организаций. И по другому система если и работа то с вечными проблемами. Приходилось отслеживать всю цепочку и держать все на контроле.. Выглядело это так: Сдаются приборы в Ростест, через пару дней звоню менеджеру в Ростест закрепленному за мной, узнаю ушли ли приборы из Ростеста, затем через пару дней звоню в остальные организации и выясняю подняли ли в лабораторию приборы. Если подняли звоню поверителю и объясняю, что вот такие то приборы оттуда-то, когда ориентировочно будет сделано (в последний день по договору или загрузка лабы позволяет взять прибор в работу сразу). Обычно поверитель озвучивал срок, тогда отслеживал цепочку обратно. Некоторые лаборатории посещал лично, некоторые начальники лабораторий были на созвоне по сотовому постоянно...Так и работал.. Отмечу, что не считаю такой подход правильным, но по другому не получалось обеспечить безусловное выполнение гособоронзаказа.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Aleksun08 19 Опубликовано 22 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2020 В 19.09.2020 в 04:04, Данилов А.А. сказал: Пожалуйста: 2020_09_18_496-ФЗ.pdf Александр Александрович, спасибо большое за презентацию. Очень информативная и компактная. После ознакомления возникло пару вопросов: 1. Выписка для заказчика - это у Вас подразумевается скриншот "Истории статусов записи о поверке"? И отправка его в электронном или бумажном виде, правильно мы поняли? 2. Оформленное свидетельство о поверке/извещения о непригодности - это документ формируемый в АРШИНе из занесенных Вами данных о поверке? Подпись в нём поверителя не предусматривается (для бумажного варианта)? 3. Не по презентации, а по изменениям и Проектам НПА - сроки занесения сведений о поверке в АРШИН во всех документах разный: где-то "по договору и не более 5 дней", в каком-то Проекте " 20 (40 - для рабочих СИ) рабочих дней и т.д. В итоге какой же всё таки срок занесения будет окончательный? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2020 Добрый день! 15 минут назад, Aleksun08 сказал: 1. Выписка для заказчика - это у Вас подразумевается скриншот "Истории статусов записи о поверке"? И отправка его в электронном или бумажном виде, правильно мы поняли? Вариантов здесь несколько. Сейчас решили иначе. Отдавать Заказчикам QR-код со ссылкой на запись со сведениями о результатах поверки. Его можно будет отпечатать на этикетке и нанести на СИ. 15 минут назад, Aleksun08 сказал: 2. Оформленное свидетельство о поверке/извещения о непригодности - это документ формируемый в АРШИНе из занесенных Вами данных о поверке? Подпись в нём поверителя не предусматривается (для бумажного варианта)? Пока действует Приказ Минпромторга 1815 - формы свидетельств о поверке и извещений о непригодности являются обязательными. В будущем же при оформлении свидетельства о поверке подпись поверителя проектом Порядка действительно не предусмотрена 15 минут назад, Aleksun08 сказал: 3. Не по презентации, а по изменениям и Проектам НПА - сроки занесения сведений о поверке в АРШИН во всех документах разный: где-то "по договору и не более 5 дней", в каком-то Проекте " 20 (40 - для рабочих СИ) рабочих дней и т.д. В итоге какой же всё таки срок занесения будет окончательный? Не знаю. Дождемся документа, согласованного Минюстом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BulbaPower 0 Опубликовано 22 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2020 В 18.09.2020 в 14:38, Данилов А.А. сказал: Сегодня провели семинар на тему: «О реализации требований Федерального закона от 27.12.2019 № 496-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об обеспечении единства измерений». Александр Александрович, подтверждаю вебинар отличный и информативный, но конечно есть пара вопросов особенно работе с росаккредитацией. Лаборатории аккредитованные в национальной системе аккредитации должны представлять информацию об оборудовании во ФГИС Росаккредитации и там на данный момент для СИ указывается информация о поверках, это свидетельства, паспорта и т.д и т.п. В связи с вступлением в силу изменений в ФЗ, свидетельства Юридически бесполезны, но во ФГИС Росаккредтации нам необходимо на данный момент вносить эти сведения. Так что это накладывает некоторые обязательства по получению свидетельств о поверке. Росаккредитация пока молчит по этому поводу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2020 12 минут назад, BulbaPower сказал: Александр Александрович, подтверждаю вебинар отличный и информативный, но конечно есть пара вопросов особенно работе с росаккредитацией. Лаборатории аккредитованные в национальной системе аккредитации должны представлять информацию об оборудовании во ФГИС Росаккредитации и там на данный момент для СИ указывается информация о поверках, это свидетельства, паспорта и т.д и т.п. В связи с вступлением в силу изменений в ФЗ, свидетельства Юридически бесполезны, но во ФГИС Росаккредтации нам необходимо на данный момент вносить эти сведения. Так что это накладывает некоторые обязательства по получению свидетельств о поверке. Росаккредитация пока молчит по этому поводу. Вы хотите сказать о том, что эксперты ФСА будут не исполнять требования Законодательства Об ОЕИ? Кроме того, критерии аккредитации скоро уже будут новые Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BulbaPower 0 Опубликовано 22 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2020 28 минут назад, Данилов А.А. сказал: Вы хотите сказать о том, что эксперты ФСА будут не исполнять требования Законодательства Об ОЕИ? Кроме того, критерии аккредитации скоро уже будут новые Ну чтобы они их соблюдали их необходимо уведомить о требованиях этого законодательства (я не имею ввиду экспертов которые работают в сфере обеспечения единства измерений, а экспертов которые посещают например испытательные лаборатории), эксперты которые приезжают в испытательные лаборатории чаще всего не осведомлены в части ФЗ 102. Критерии аккредитации и правда в скором времени должны поменяться, но на сколько скоро тоже пока не ясно. А относительно свидетельств, это касается на данный момент информации которую мы предоставляем во ФГИС Россаккредитации, испытательные лаборатории должны оформлять протоколы через эту систему, и при формировании протоколов указывается оборудование включая сведения о поверке и на данном этапе это свидетельства о поверке, которые с 24 сентября теряют юр. силу, но по 1815 пока еще выдаются до поры до времени. По этому я и говорю о необходимости получения свидетельств на данный момент, можно конечно получать в дальнейшем в электронном виде свидетельства, но это опять же некая финансовая нагрузка на потребителей услуг по поверке (хоть и небольшая). Конечно было бы супер-пупер все перевести в электронный вид, чтобы например в аршине был уникальный номер записи о поверке и его заносить во ФГИС Росаккредитации или например ссылку на страницу, но пока это мечты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 22 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2020 56 минут назад, Данилов А.А. сказал: Не знаю. Дождемся документа, согласованного Минюстом Добрый день, Александр Александрович. Мне во всем этом одно совсем непонятно - как выписывать бумажные свидетельства по окончании работ, если номер для них должен сформировать Аршин, а сведения передаются пакетом, к примеру, раз в неделю? А если срочная поверка? К тому же заказчики уже понаписали писем, что им нужны бумажные свидетельства на безвозмездной основе. Номер свидетельства у нас должен совпадать с номером протокола. И протокол не смогу выписать? Честно говоря не совсем понимаю что делать теперь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2020 2 минуты назад, BulbaPower сказал: Ну чтобы они их соблюдали их необходимо уведомить о требованиях этого законодательства (я не имею ввиду экспертов которые работают в сфере обеспечения единства измерений, а экспертов которые посещают например испытательные лаборатории) Нет такой обязанности по уведомлению... 2 минуты назад, BulbaPower сказал: Критерии аккредитации и правда в скором времени должны поменяться, но на сколько скоро тоже пока не ясно. Прежние критерии действуют до 1 января 2021 г. 3 минуты назад, BulbaPower сказал: А относительно свидетельств, это касается на данный момент информации которую мы предоставляем во ФГИС Россаккредитации, испытательные лаборатории должны оформлять протоколы через эту систему, и при формировании протоколов указывается оборудование включая сведения о поверке и на данном этапе это свидетельства о поверке, которые с 24 сентября теряют юр. силу, но по 1815 пока еще выдаются до поры до времени. По этому я и говорю о необходимости получения свидетельств на данный момент, можно конечно получать в дальнейшем в электронном виде свидетельства, но это опять же некая финансовая нагрузка на потребителей услуг по поверке (хоть и небольшая). Конечно было бы супер-пупер все перевести в электронный вид, чтобы например в аршине был уникальный номер записи о поверке и его заносить во ФГИС Росаккредитации или например ссылку на страницу, но пока это мечты Мечтать не вредно Например, кто мешает указать ссылку на ФИФ ОЕИ: https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/5531217 и QR-код для нее: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
3 479 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.