Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[sav 86]

А как же тогда передавать сведения согласно Приказа 329? Или такая возможность предусмотрена в ФГИС без личного кабинета?

Передавать в виде обычных писем - до тех пор пока не сделают "Личные кабинеты". На сегоднящний день Росаккредитация и не требует от юр. лиц аккредитованных на поверку СИ передачу сведений через ФГИС.

Видимо теперь появились "личные кабинеты" и у лиц аккредитованных в области обеспечения единства измерений, и подавать сведения по Приказу 329 теперь тоже будем через ФГИС. На сайте ФСА появилась информация: http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/1014

на 22 января их ещё не было (согласно ответа на мой запрос в службу тех.поддержки).

Думаю, что это Личный кабинет для ИЛ (по функционалу передаваемых сведений там фигурирует испытательное оборудование (про средства измерений или эталоны ничего нет).

Изменено 4 Февраля 2015 пользователем sav

[east 212]

На сегодняшний день, после Совещания в Росстандарте 16 января 2015 г., в котором принимала участие Якутова М.А., у ФСА следующая установка: образованием, соответствующим профилю, считать техническое или естественно-научное образование. В противном случае требуется переподготовка, т.е. ДПО. Пока ждем протокол этого Совещания.

О, так что получается? Нам, технарям не надо переучиваться?

[Багаутдинов 80]

На сегодняшний день, после Совещания в Росстандарте 16 января 2015 г., в котором принимала участие Якутова М.А., у ФСА следующая установка: образованием, соответствующим профилю, считать техническое или естественно-научное образование. В противном случае требуется переподготовка, т.е. ДПО. Пока ждем протокол этого Совещания.

О, так что получается? Нам, технарям не надо переучиваться?

если у вас метрология в дипломе есть в 250 часов...

[Marimir 5]

Александ Александрович,все-таки разъясните пожалуйста, необходима ли аттестация поверителей , пересмотрела и прочитала много информации по этому поводу, но точного ответа не нашла. ПО ГОСТу 56069-2014 нужно, в критериях и в законе ничего про это не написано. Спрашивала у метрологов из других организаций, кто-то аттестует (" говорят лучше перестраховаться"), кто-то нет, а в ЦСМ только "вздыхают"

[Данилов А.А. 1988]

Александ Александрович,все-таки разъясните пожалуйста, необходима ли аттестация поверителей , пересмотрела и прочитала много информации по этому поводу, но точного ответа не нашла. ПО ГОСТу 56069-2014 нужно, в критериях и в законе ничего про это не написано. Спрашивала у метрологов из других организаций, кто-то аттестует (" говорят лучше перестраховаться"), кто-то нет, а в ЦСМ только "вздыхают"

ПР 50.2.012 не отменены, ГОСТ Р 56069-2014 действует, но аттестации поверителей нет в критериях аккредитации. Именно поэтому можно говорить лишь об аттестации на должность в соответствии с Трудовым кодексом. Но это вне компетенции эксперта.

В отношении квалификации поверителей эксперт должен проверить наличие документа об образовании (пункт 44 Критериев) и навыки и профессионализм (пункт 45 Критериев) - и только.

[Triac 8]

необходима ли аттестация поверителей

ПР 50.2.012 не отменены, ГОСТ Р 56069-2014 действует, но аттестации поверителей нет в критериях аккредитации. Именно поэтому можно говорить лишь об аттестации на должность в соответствии с Трудовым кодексом. Но это вне компетенции эксперта.

В отношении квалификации поверителей эксперт должен проверить наличие документа об образовании (пункт 44 Критериев) и навыки и профессионализм (пункт 45 Критериев) - и только.

Если в РК не ссылок на ПР 50.2.012 и ГОСТ, значит оснований требовать аттестации нет.

ГОСТ Р 1.0-2012 «Стандартизация в Российской Федерации…»

основной принцип стандартизации:

- добровольности применения заинтересованным лицом документов в области стандартизации и обязательности соблюдения указанным лицом требований, содержащихся в этих документах, в случае объявления об их использовании, а также в случае определения обязательности исполнения требований стандартов в рамках контрактных (договорных) обязательств;

[Marimir 5]

необходима ли аттестация поверителей

ПР 50.2.012 не отменены, ГОСТ Р 56069-2014 действует, но аттестации поверителей нет в критериях аккредитации. Именно поэтому можно говорить лишь об аттестации на должность в соответствии с Трудовым кодексом. Но это вне компетенции эксперта.

В отношении квалификации поверителей эксперт должен проверить наличие документа об образовании (пункт 44 Критериев) и навыки и профессионализм (пункт 45 Критериев) - и только.

Если в РК не ссылок на ПР 50.2.012 и ГОСТ, значит оснований требовать аттестации нет.

ГОСТ Р 1.0-2012 «Стандартизация в Российской Федерации…»

основной принцип стандартизации:

- добровольности применения заинтересованным лицом документов в области стандартизации и обязательности соблюдения указанным лицом требований, содержащихся в этих документах, в случае объявления об их использовании, а также в случае определения обязательности исполнения требований стандартов в рамках контрактных (договорных) обязательств;

спасибо за исчерпывающие ответы

[Triac 8]

Коллеги, сроки прохождения проверки компетентности указаны в переходных положениях статьи 30, 412-ФЗ, схема в приложении.

Но дана ссылка, что если аккредитованные лица не проходили подтверждения в течении 2 лет предшествующих дате вступления в силу 412-ФЗ, должны пройти процедуру в течении 1 года т.е. до 30.07.15 г.

На каком основании, т.к. этого требования в законе нет, в т.ч. в переходных положениях…?

image0600.pdf

[Triac 8]

спасибо за исчерпывающие ответы

есть, нюанс. Согласно критериев аккредитации см. п. 45 проверяется наличие навыков и професиональных знаний, как это документально показать?

Изменено 5 Февраля 2015 пользователем Triac

[PETON 75]

спасибо за исчерпывающие ответы

есть, нюанс. Согласно критериев аккредитации см. п. 45 проверяется наличие навыков и професиональных знаний, как это документально показать?

А кто требует это показать документально? И как это выполнить?...ну наверное можно видеоролик какой нибудь снять

Под вашу организацию на сколько я понимаю будет утверждаться программа выездной проверки и в неё должны, обязаны, могут включить процедуры выявления этих знаний и навыков.

Ну невозможно ведь всё проверить документально.....

[Данилов А.А. 1988]

есть, нюанс. Согласно критериев аккредитации см. п. 45 проверяется наличие навыков и професиональных знаний, как это документально показать?

А кто требует это показать документально? И как это выполнить?...ну наверное можно видеоролик какой нибудь снять

Под вашу организацию на сколько я понимаю будет утверждаться программа выездной проверки и в неё должны, обязаны, могут включить процедуры выявления этих знаний и навыков.

Ну невозможно ведь всё проверить документально.....

Статья 17 412-ФЗ от 28.12.2013 г.:

19. Программа выездной оценки формируется с учетом заявленной области аккредитации и места или мест осуществления деятельности в области аккредитации, а также результатов выполненных ранее работ по оценке соответствия заявителя критериям аккредитации (при наличии такого опыта) и содержит:

1) перечень работ по проведению выездной экспертизы соответствия заявителя критериям аккредитации, выполняемых экспертной группой, а именно:

а) оценку системы менеджмента качества заявителя, а также соблюдения при осуществлении деятельности требований системы менеджмента качества;

б) оценку материально-технической базы заявителя;

в) оценку квалификации и опыта работников заявителя;

г) оценку обеспеченности необходимой документацией;

д) наблюдение за выполнением заявителем работ в соответствии с заявленной областью аккредитации;

2) перечень мероприятий по оценке соответствия заявителя, осуществляемых должностными лицами национального органа по аккредитации.

[efim 1747]

есть, нюанс. Согласно критериев аккредитации см. п. 45 проверяется наличие навыков и професиональных знаний, как это документально показать?

А кто требует это показать документально? И как это выполнить?...ну наверное можно видеоролик какой нибудь снять:)/>

Под вашу организацию на сколько я понимаю будет утверждаться программа выездной проверки и в неё должны, обязаны, могут включить процедуры выявления этих знаний и навыков.

Ну невозможно ведь всё проверить документально.....

Все зависит от эксперта.

Проверяют все, что относится к компетентности поверителя:

аттестацию, образование, ДПО, курсы повышения, задают вопросы...

Ну и контрольные задания: протокол поверки + свидетельство о поверке

Нашим вопрос: когда можно поверять СИ на месте установки.

Некоторых этот вопрос застал врасплох,

некоторые даже не поняли вопрос начали рассказывать о поверке с выездом на объект.

[Triac 8]

Нашим вопрос: когда можно поверять СИ на месте установки.

Некоторых этот вопрос застал врасплох,

некоторые даже не поняли вопрос начали рассказывать о поверке с выездом на объект.

имеется ввиду поверка на месте эксплуатации по соответствующей методике?

[Алал 242]

есть, нюанс. Согласно критериев аккредитации см. п. 45 проверяется наличие навыков и професиональных знаний, как это документально показать?

Документарно - никак. Если приедет нормальный эксперт, то каждый поверитель по каждому виду измерений должен будет провести поверку фактически, в присутствии членов комиссии.

И уже комиссия примет решение - имеются у данного поверителя необходимые навыки, или нет.

[efim 1747]

Нашим вопрос: когда можно поверять СИ на месте установки.

Некоторых этот вопрос застал врасплох,

некоторые даже не поняли вопрос начали рассказывать о поверке с выездом на объект.

имеется ввиду поверка на месте эксплуатации по соответствующей методике?

Эксперт сказал: если такое предусмотрено МП.

Редко в каком МП будет написано об этом прямо.

Обычно это понятно логически и по тексту.

Если, н-р, в МП весов написано: скорость ветра не более 5 м/с - то это: на месте установки весов.

Или: "при отсутствии осадков" и т. д.

Это авто- и ж*д весы, резервуары, колонки топливораздаточные, крупногабаритные трансформаторы напряжения...

[ILIM 5]

Да!

Наши эксперты на бумаге ничего и не просили.....

Вот этапы "ИНФОРМИРОВАНИЯ ЗАЯВИТЕЛЯ О СТАТУСЕ ОКАЗАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УСЛУГ РОСАККРЕДИТАЦИИ"

Заявление подано

Заявление зарегистрировано

Проведено первичное рассмотрение документов

Сформирована экспертная группа

Проведена документарная экспертиза

Направлено уведомление о выездной оценке

Проведена выездная оценка

исходя их них можно предположить что без оригиналов( а врятли РА будет рассматривать копии или сканы ОА,РК, форм и т.д.) не возможен 3 пункт -"Проведено первичное рассмотрение документов", и как следствие до экспертов может и не дойти......

Проконсультировался с экспертами - действительно в Росаккредитацию надо отправлять весь пакет документов по п.59 Критериев. Подразумевается, что Росаккредитация в после принятия и проверки полноты пакета документов должна передать все формы, РК и все остальные документы экспертам для проведения документарной экспертизы.

А наши эксперты все просили: копии на бумажном, частично заверенные, и все-все в сканированном. Росаккредитация не пресылает документы экспертам- так нам сказали. Оплачивали все до: и документарную, и выездную, и пошлину.

[ILIM 5]

Отвечали достаточно просто - а как это вы не обученому да еще и не аттестованному работнику клейма доверите?..........ПР 50.2.012-94 "ГСИ. Порядок аттестации поверителей средств измерений" действует в части не противоречащей критериям, коль скоро в критериях не сказано иного - будте любезны обучать и аттестовывать

Бред какой то! Аккредитация проводится на соответствие требованиям именно критериев, а не каких то действующих еще со времен царя гороха документов. 012 Правила являются подзаконным предыдущему ФЗ НД и уже давно должен быть заменен на новый (проект мусолят уже семь лет). В том ФЗ было требование, что поверку имеет право проводить специалист, АТТЕСТОВАННЫЙ в качестве поверителя. В 102 ФЗ такого требования нет. А соответственно никакой аттестацию Вы не обязаны проводить. Умейте же за себя постоять, в конце концов!!!

Постоять за себя очень дорого стоит. Бреда немало было. При возражении эксперт заявлял, что выставит несоответствие. А сколоко надо времени, чтобы отстоять. К сожалению.

[Marimir 5]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, по критериям МС должна иметь методики поверки СИ, и я так понимаю, что они должны быть актуализированы, как же быть если МП разработатна заводом-изготовителем и в официальных документах (указателях) они не фигурируют. А этих методик, у нас достаточно много, созванивались с некоторыми заводами , что бы они выслали официальное подтверждение ,что их МП в настоящий момент действвуют, пока результатов "О". А некоторые вообще предлагают купить по- новой, а стоят они не мало..... Поделитесь пожалуйста опытом как же быть в данной ситуации!

[efim 1747]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, по критериям МС должна иметь методики поверки СИ, и я так понимаю, что они должны быть актуализированы, как же быть если МП разработатна заводом-изготовителем и в официальных документах (указателях) они не фигурируют. А этих методик, у нас достаточно много, созванивались с некоторыми заводами , что бы они выслали официальное подтверждение ,что их МП в настоящий момент действвуют, пока результатов "О". А некоторые вообще предлагают купить по- новой, а стоят они не мало..... Поделитесь пожалуйста опытом как же быть в данной ситуации!

Обычно такие МП входят в состав РЭ, что указывают в ОТ.

Такое МП сканируем, если надо добавляем титул и актуализируем как обычно.

[PETON 75]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, по критериям МС должна иметь методики поверки СИ, и я так понимаю, что они должны быть актуализированы, как же быть если МП разработатна заводом-изготовителем и в официальных документах (указателях) они не фигурируют. А этих методик, у нас достаточно много, созванивались с некоторыми заводами , что бы они выслали официальное подтверждение ,что их МП в настоящий момент действвуют, пока результатов "О". А некоторые вообще предлагают купить по- новой, а стоят они не мало..... Поделитесь пожалуйста опытом как же быть в данной ситуации!

Не мало это сколько?

Вот к примеру методика разработанная и утвержденная ВНИИОФИ или ВНИИМС стоит порядка 3000 рублей за 3 листочка,эта же методика заказанная через ЦСМ и купленная в ЦСМ стоит 1500 рублей.Так же данная методика может являть разделом руководства по эксплуатации и поставляться в комплекте с прибором, но как правило она поставляется за отдельные деньги и по заказу.

По поводу актуализации - у нас при выездной проверке помимо самих документов спрашивали систему актуализации, т.е. кто? как? какая периодичность? где отмечается(журнал)? договор актуализации( если не сами),как это определить по МП(штампик с датой актуализации,отметка при наличии изменений) и т.п.

[Marimir 5]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, по критериям МС должна иметь методики поверки СИ, и я так понимаю, что они должны быть актуализированы, как же быть если МП разработатна заводом-изготовителем и в официальных документах (указателях) они не фигурируют. А этих методик, у нас достаточно много, созванивались с некоторыми заводами , что бы они выслали официальное подтверждение ,что их МП в настоящий момент действвуют, пока результатов "О". А некоторые вообще предлагают купить по- новой, а стоят они не мало..... Поделитесь пожалуйста опытом как же быть в данной ситуации!

Обычно такие МП входят в состав РЭ, что указывают в ОТ.

Такое МП сканируем, если надо добавляем титул и актуализируем как обычно.

Такие МП которые находятся в РЭ тоже есть, но актуализацию, нужно проводить на основании каких-то документов, так можно все проштамповать или РЭ это и является основанием для актуализации?

P/S/ Не поняла что такое ОТ?

[PETON 75]

P/S/ Не поняла что такое ОТ?

Видимо описание типа.

[Nuvem 5]

Выписка из Протокола совещания от 15.01.2015

Выписка из Протокола совещания от 15.01.2015.pdf

[PETON 75]

Выписка из Протокола совещания от 15.01.2015

Выходи если ты бухгалтер, юрист, педагог и т.п.- то ДПО - от 250 часов, а если "технарь" то ДПО - от 16 часов.

Кто ж такое ДПО от 16 часов даст и чему там научат?

И чем же ДПО от 16 часов будет отличаться от курсов повышения квалификаци(раз в 5 лет которые) проводимых АСМСами по содержанию? Там ведь как минимум неделю из четырех преподают метрологию.

[Виктор 414]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, по критериям МС должна иметь методики поверки СИ, и я так понимаю, что они должны быть актуализированы, как же быть если МП разработатна заводом-изготовителем и в официальных документах (указателях) они не фигурируют. А этих методик, у нас достаточно много, созванивались с некоторыми заводами , что бы они выслали официальное подтверждение ,что их МП в настоящий момент действвуют, пока результатов "О". А некоторые вообще предлагают купить по- новой, а стоят они не мало..... Поделитесь пожалуйста опытом как же быть в данной ситуации!

Актуализация МП не предусмотрена законом. Использовать надлежит только те МП, которые указаны в ОТ.