Опасный производственный объект. Поверка или калибровка. Постановление №250

[DimaX 1]

Уважаемые коллеги-метрологи-газовики, прошу не бить и не ругать.

Перечитал все подобные темы, обсуждают много вплоть до адекватности руководства Росстандарта, но так ни к какому выводу не пришел.

У нас газовая компания (добыча, транспортировка, реализация).

Есть манометры технические типа МП4, мп3 и т.д., для контроля технологических параметров.

Есть Закон об ОЕИ, статья 3, пункт 6. "Осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных

законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта".

Есть статья 13 пункт 3

"Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии.

В этом перечне сказано - "Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах"

У нас при осведетельствовании и испытаниях таких устройств (сосуды, регуляторы, газопроводы и т.д.) используются поверенные в местном ЦСМ манометры.

Остальные манометры мы калибруем в нашей лаборатории, до недавнего времени она была аккредитована, никаких вопросов ни с какой стороны не было.

[DimaX 1]

Можем ли мы калибровать указанные манометры, а в будущем термометры, которые не подпадают под Постановление № 250?

Как я могу защитить свою лабораторию и людей там работающих от увольнения, кто смог доказать Росстандарту что можно калибровать данные СИ?

Никаких документов, в которых указано, что ВСЕ СИ на опасном производственном объекте должны быть поверены в органах Росстандарта я не нашел.

Заранее благодарен за понимание.

[metrolog29 18]

а вопрос то о чём?

[DimaX 1]

кстати, инспектор метронадзора, упорно требовал от нас ЛИЦЕНЗИЮ на калибровку, и при осмотре манометров, указывал на калибровочное клеймо, со словами "у вас недействительная поверка"

[DimaX 1]

Имеем ли мы право использовать манометры (и другие СИ) на ОПО, не подпадающие по Постановление №250, калиброванные в нашей калибровочной лаборатории?

[allar 90]

Имеете. Но за исключением случаев, когда СИ используются в сфере ГРОЕИ. В этом случае они должны быть поверены.

Изменено 9 Августа 2013 пользователем allar

[Некролог 139]

кстати, инспектор метронадзора, упорно требовал от нас ЛИЦЕНЗИЮ на калибровку, и при осмотре манометров, указывал на калибровочное клеймо, со словами "у вас недействительная поверка"

Инспектор идиот. Калибровка потому и не поверка, что она и подвергаемые ей СИ - вне сферы госрегулирования.

[Виктор 414]

То что инспектор совершенно безграмотен это ясно, а вот манометры как правило за безопасность отвечают и их необходимо поверять.

[Радик Мавлявиев 197]

С манометрами есть еще такой нюанс. Как правило их поверяют "в обменный фонд". Т.е. меняют на установке манометры на поверенные, а снятые несут на ТО/поверку. А уж куда они потом попадут - на то воля эксплуататоров. Сплошная поверка этот вопрос снимает в принципе. Аккредитоваться, если вы уже калибруете (качественно), нет принципиальных проблем.

Зато ни метрологу, ни главному инженеру не придется, если что (тьфу-тьфу), обсуждать в прокуратуре тонкостей отнесения СИ к сферам государстенного регулирования.

[Lena597 291]

Аккредитоваться, если вы уже калибруете (качественно), нет принципиальных проблем.

Зато ни метрологу, ни главному инженеру не придется, если что (тьфу-тьфу), обсуждать в прокуратуре тонкостей отнесения СИ к сферам государстенного регулирования.

Аккредитовываться на калибровку и даже поверку не имеет смысла если у Вас манометры попадают под 250-е постановление. и прокуратура здесь вообще ни при чем, составляйте свой перечень на основе Правил по безопасной эксплуатации котлов, сосудов, газового хозяйства.

[Радик Мавлявиев 197]

Елена, речь идет о тех манометрах, что не подпадают под П250.

Имеем ли мы право использовать манометры (и другие СИ) на ОПО, не подпадающие по Постановление №250, калиброванные в нашей калибровочной лаборатории?

Изменено 9 Августа 2013 пользователем Metrolog-SS

[Lena597 291]

Елена, речь идет о тех манометрах, что не подпадают под П250.

Имеем ли мы право использовать манометры (и другие СИ) на ОПО, не подпадающие по Постановление №250, калиброванные в нашей калибровочной лаборатории?

Я поняла, те манометры котырые попадают под 250 - в ЦСМ в поверку, а остальные калибровать, аккредитация не нужна, достаточно внутренних документов по контролю качества выполнения калибровочных работ, а вот следить что бы на поведомственном Ростехнадзору оборудовании стояли поверенные манометры необходимо

[ЛВМ 98]

То что инспектор совершенно безграмотен это ясно, а вот манометры как правило за безопасность отвечают и их необходимо поверять.

Только помнить при этом о том, что поверка может проводиться как ЦСМ, так и ЮЛ. Поверка снимает все вопросы, а при калибровке придется очень внимательно разбираться с каждым манометром (где установлен, для каких целей предназначен и т.д.) с тем, чтобы не попасть под правила Ростехнадзора.

[Smirnov 9]

Аккредитоваться, если вы уже калибруете (качественно), нет принципиальных проблем.

Зато ни метрологу, ни главному инженеру не придется, если что (тьфу-тьфу), обсуждать в прокуратуре тонкостей отнесения СИ к сферам государстенного регулирования.

Аккредитовываться на калибровку и даже поверку не имеет смысла если у Вас манометры попадают под 250-е постановление. и прокуратура здесь вообще ни при чем, составляйте свой перечень на основе Правил по безопасной эксплуатации котлов, сосудов, газового хозяйства.

В 250 постановлении есть уловка: речь в нем идет только о периодической поверке. Ни кто Вам не запретит проводить первичную поверку, например, "после ремонта". Будете всем расказывать, что заменили стеклышко или стрелочку.....

Что касается поверять или калибровать приборы на ОПО, то факт попадания какого-либо оборудования под действия правил еще не означает необходимость обязательной поверки. Некоторые правила ПБ предписывают средствам измерения быть поверенными, а в скобках, о ужас... , КАЛИБРОВАННЫМИ. Загляните, для примера, в последнюю версию 540 ПБ по взрывобезопасности.

То же о манометрах. Стоит МТ в теплопункте (как положено по правилам - давление более 0,07 МПа ) и какую он там безопасность обеспечивает, если на него полгода никто внимание не обращает? И что он сделает если давление возрастет? Сработает как предклапан? Это надо хорошо постараться, да и не факт что изношенная труба первой не лопнет. Да и как на нем давление может вырасти более давления в тепломагистрали? А уж там естественно и системы регулирования давления, и сигнализация, и предклапана и т.д. и т.п. Истинная безопасность в системах без АСУТП или постоянного присутствия персонала, порой обеспечивается совсем другими техническими средствами: запасом конструктивной прочности, штатными сливами-переливами, предклапанами и т.д. Да простят меня мои коллеги-метрологи.... Просто накипело.

[Lena597 291]

ВЧто касается поверять или калибровать приборы на ОПО, то факт попадания какого-либо оборудования под действия правил еще не означает необходимость обязательной поверки. Некоторые правила ПБ предписывают средствам измерения быть поверенными, а в скобках, о ужас... , КАЛИБРОВАННЫМИ. Загляните, для примера, в последнюю версию 540 ПБ по взрывобезопасности.

Истинная безопасность в системах без АСУТП или постоянного присутствия персонала, порой обеспечивается совсем другими техническими средствами: запасом конструктивной прочности, штатными сливами-переливами, предклапанами и т.д. Да простят меня мои коллеги-метрологи.... Просто накипело.

УФ, наконец-то нашла родственную душу

А про первичную поверку не подумала, спасибо за подсказку. Хотя когда считаешь окупаемость поверочной лаборатории даже при сравнительно большом объеме технических манометров (3 000 шт) она не окупается, надо делать работы на сторону, а это совсем другая история

[Алал 244]

Подарок нефтяникам и газовщикам (п.13).

С 250-ым (п.31) не получилось, с изменением к 1540 не получилось. А вот так, тихой сапой. И уже в Минюсте зарегистрировали.

Приказ 101.rar

Изменено 11 Сентября 2013 пользователем Алал

[Радик Мавлявиев 197]

Подарок нефтяникам и газовщикам (п.13).

С 250-ым (п.31) не получилось, с изменением к 1540 не получилось. А вот так, тихой сапой. И уже в Минюсте зарегистрировали.

номер пункта то как подобрали... вай маладца.

Еще интересен п.401

401. Запрещается установка и пользование контрольно-измерительными приборами:

не имеющими клейма или свидетельства о поверке, с просроченным клеймом или свидетельством о поверке;

без свидетельств об аттестации (для контрольно-измерительных приборов, подлежащих аттестации);

отработавшими установленный срок эксплуатации;

поврежденными и нуждающимися в ремонте и внеочередной поверке.

Да многие "древние" приборы надежнее "современных"

[libra 558]

То же о манометрах. Стоит МТ в теплопункте (как положено по правилам - давление более 0,07 МПа <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/huh.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> ) и какую он там безопасность обеспечивает, если на него полгода никто внимание не обращает? И что он сделает если давление возрастет? Сработает как предклапан? Это надо хорошо постараться, да и не факт что изношенная труба первой не лопнет. Да и как на нем давление может вырасти более давления в тепломагистрали? А уж там естественно и системы регулирования давления, и сигнализация, и предклапана и т.д. и т.п. Истинная безопасность в системах без АСУТП или постоянного присутствия персонала, порой обеспечивается совсем другими техническими средствами: запасом конструктивной прочности, штатными сливами-переливами, предклапанами и т.д. Да простят меня мои коллеги-метрологи.... Просто накипело.<br />

Зато контролировать удобно проверяющим. Где у вас журнал проверки манометров? Сидя в кабинете и листая бумажки проверяется легче. А в "поле" и грязно и "ляпнуть" можно чего нибудь (потом народ долго ржать будет).

[libra 558]

repet

Изменено 12 Сентября 2013 пользователем libra

[east 212]

Подарок нефтяникам и газовщикам (п.13).

С 250-ым (п.31) не получилось, с изменением к 1540 не получилось. А вот так, тихой сапой. И уже в Минюсте зарегистрировали.

Но это же относится не ко всем, а только к опасным производственным объектам - бурение, добыча, скважины.

На транснефть и трансгаз это не распространяется?

[М.Н. Ситаев 568]

Подарок нефтяникам и газовщикам (п.13).

С 250-ым (п.31) не получилось, с изменением к 1540 не получилось. А вот так, тихой сапой. И уже в Минюсте зарегистрировали.

Но это же относится не ко всем, а только к опасным производственным объектам - бурение, добыча, скважины.

На транснефть и трансгаз это не распространяется?

А Вы думаете, что на транспортировку нефти и газа Ростехнадзор закроет глаза? Ждите вскорости подобное, основные положения для метрологов будут те же.

[Алал 244]

А Вы думаете, что на транспортировку нефти и газа Ростехнадзор закроет глаза? Ждите вскорости подобное, основные положения для метрологов будут те же.

Согласен. Еще год-другой и получим изменение к данному приказу, где эти требования будут распространяться и на транспортировку. А у нас что магистральные газопроводы, что компрессорные станции (со всеми вспомогательными объектами), что газораспределительные станции - всё сплошь одни ОПО.

Самое интересное, что многие СИ, которые на этих объектах используются, поверить в принципе невозможно - нет их в Госреестре, и заменить их или в принципе нечем, или быстро это не сделаешь. И вот тут инспектора оторвутся (каждый год проверять будут).

Изменено 12 Сентября 2013 пользователем Алал

[Lena597 291]

А Вы думаете, что на транспортировку нефти и газа Ростехнадзор закроет глаза? Ждите вскорости подобное, основные положения для метрологов будут те же.

Согласен. Еще год-другой и получим изменение к данному приказу, где эти требования будут распространяться и на транспортировку.

Я тоже так думаю, последнее время Ростехнадзор заметно активизировался, ФЗ-22 от 4.03.13 внес существенные поправки в ФЗ-116. У нас была 2-х месячныя проверка всех наших объектов в мае-июне, в августе проверка по проверке устранения замечаний, сейчас очередная внеочередная проверка.

[efim 1747]

Я тоже так думаю, последнее время Ростехнадзор заметно активизировался, ФЗ-22 от 4.03.13 внес существенные поправки в ФЗ-116. У нас была 2-х месячныя проверка всех наших объектов в мае-июне, в августе проверка по проверке устранения замечаний, сейчас очередная внеочередная проверка.

На Едином портале проектов РТН много, н-р, есть текст по сварке, по горным работам, в октябре обещают опубликовать тест проекта приказа по избыточному давлению...

[Lena597 291]

в октябре обещают опубликовать тест проекта приказа по избыточному давлению...

Надеемся, что Вы как всегда держите руку на пульсе