KIP IPP 66 Опубликовано 27 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2017 (изменено) В 25.10.2017 в 13:31, scbist сказал: В старом законе был термин сферЫ - во множественном числе. Термин сферА появился в 102-ФЗ, т.е. в 2008 году, но, если не учитывать "лингвистические" тонкости, то регламентация отношения к СИ "вне сфер" и "вне сферы" берет свое начало в 1993 году, когда появилась добровольность калибровки вне сфер. До того была поверка ведомственная или государственная. Термин калибровка имел другой смысл. ...вы о Законе РФ №4871-1 от 27.04.1993г "Об обеспечении единства измерений" ? там была сфера но не СГРОЕИ а СРГМКН Цитата Ст 11...При выполнении работ в сферах, предусмотренных статьей 13 настоящего Закона, создание метрологических служб или иных организационных структур по обеспечению единства измерений является обязательным. Ст13 Сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора Государственный метрологический контроль и надзор, осуществляемые с целью проверки соблюдения метрологических правил и норм, распространяются на: здравоохранение, ветеринарию, охрану окружающей среды, обеспечение безопасности труда; торговые операции и взаимные расчеты между покупателем и продавцом, в том числе на операции с применением игровых автоматов и устройств; государственные учетные операции; обеспечение обороны государства; геодезические и гидрометеорологические работы; банковские, налоговые, таможенные и почтовые операции; производство продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд в соответствии с законодательством Российской Федерации; испытания и контроль качества продукции в целях определения соответствия обязательным требованиям государственных стандартов Российской Федерации; обязательную сертификацию продукции и услуг; измерения, проводимые по поручению органов суда, прокуратуры, арбитражного суда, государственных органов управления Российской Федерации; регистрацию национальных и международных спортивных рекордов.Нормативными актами республик в составе Российской Федерации, автономной области, автономных округов, краев, областей, городов Москвы и Санкт - Петербурга государственный метрологический контроль и надзор могут быть распространены и на другие сферы деятельности. Слово "вне" не упоминается ни в старом ни в новом Законах... пока известно , что заметили его в 2014 году В 04.08.2014 в 10:08, folcs сказал: https://metrologu.ru/topic/15676-вне-сферы-гроеи-поверять-или-калибровать/ Первый раз столкнулись с такой темой: в описании типа на "средство измерений" в разделе "Рекомендации по областям применения в сфере ГРОЕИ" прописано Вне сферы ГРОЕИ, однако разработана и утверждена методика поверки ... Изменено 27 Октября 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 27 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2017 33 минуты назад, KIP IPP сказал: ...вы о Законе РФ №4871-1 от 27.04.1993г "Об обеспечении единства измерений" ? там была сфера но не СГРОЕИ а СРГМКН Вы не заметили, но в цитате ст. 13 используется именно множественное число, сферЫ? Т.е. каждый пункт - это своя сфера деятельности. И при сокращение сфера не сокращалась (извиняюсь за тавтологию), и без буквы Р, т.е. "сфера ГМКН", бывало и "сфера ГМКиН" (это из графика поверки, хотя в 006 правилах это тоже не сокращалось). А вот когда вышел новый закон, мы тут на форуме долго переучивались писать единственное число - сферА, потому что она стала одна, сфера госрегулирования (сфера ГРОЕИ), и распространяется она на измерения при определенной деятельности. А потом мы и сферу сократили до буковки С - СГРОЕИ. Но это все неофициально, т.к. в законе сокращение не приведено. И даже в Порядке поверки ни где не сокращается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 27 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2017 24 минуты назад, KIP IPP сказал: Слово "вне" не упоминается Естественно. Зачем упоминать то, на что закон не распространяется? 25 минут назад, KIP IPP сказал: заметили его в 2014 году Мы пользовались словами "вне сфер" с первого дня появления первого закона. Остальное самодеятельность исполнителей. Есть графа, надо что-то написать, вот и нашли такую формулу, пока им не разъяснили, что этого делать не надо. Описание типа это тоже не НД, а фантазии исполнителей на тему своего СИ. Чтобы термин стал легитимным он должен быть упомянут в НД зарегистрированном в минюсте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Olga1977 5 Опубликовано 7 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2017 Добрый день! К какой сфере отнести лабораторное оборудование и СИ лаборатории, которая выполняет анализы качества выпускаемой продукции. И еще есть много весов которые используются при расфасовке продукции, а есть весы которые используются для загрузки сырьевых компонентов в мешалку для смешивания???? ПОМОГИТЕЕЕЕЕ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 7 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2017 3 часа назад, Olga1977 сказал: Добрый день! К какой сфере отнести лабораторное оборудование и СИ лаборатории, которая выполняет анализы качества выпускаемой продукции. И еще есть много весов которые используются при расфасовке продукции, а есть весы которые используются для загрузки сырьевых компонентов в мешалку для смешивания???? ПОМОГИТЕЕЕЕЕ! ИМХО. Если лабораторные анализы для/по сертификации, то сфера, или п. 14, или часть 4 ст.1. Если расфасовка, то сфера, п. 7. Даже в перечне измерений теперь есть, с требованиями. Взвешивание сырьевых компонентов я бы посчитала "технологией", т.е. пРоверки/калибровки достаточно. Но можно и поверить, если тип весов утвержден. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Olga1977 5 Опубликовано 7 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2017 2 часа назад, Ника сказал: ИМХО. Если лабораторные анализы для/по сертификации, то сфера, или п. 14, или часть 4 ст.1. Если расфасовка, то сфера, п. 7. Даже в перечне измерений теперь есть, с требованиями. Взвешивание сырьевых компонентов я бы посчитала "технологией", т.е. пРоверки/калибровки достаточно. Но можно и поверить, если тип весов утвержден. Не сертификация, а именно выполнение анализов качества продукции, прежде чем выпустить партию в продажу, выполняют ряд анализов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 12 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2017 В 07.12.2017 в 14:50, Ника сказал: Пробежала всю ветку. Все равно не поняла при чем тут з-н о ТР!? К СГРОЕИшным относятся измерения к которым установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при указанных в 102-ФЗ Ст 1.3 19ти видах работ, деятельностей, мероприятий и т.п. Также к СГРОЕИшным относятся указанные в 102-ФЗ Ст 1.4 измерения, осуществляемые средствами измерения которые указаны в имеющихся технических регламентах(и всевозможных приравненных к ним СНиПах, ФНиПах и т.п.). Для этого случая 102-ФЗ не требуются обязательные метрологические требования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 12 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2017 10 минут назад, KIP IPP сказал: Для этого случая 102-ФЗ не требуются обязательные метрологические требования. Кто вам это сказал? эти требования уже есть в тех документах - "технических регламентах(и всевозможных приравненных к ним СНиПах, ФНиПах и т.п.)." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 12 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2017 Цитата эти требования уже есть в тех документах - "технических регламентах(и всевозможных приравненных к ним СНиПах, ФНиПах и т.п.)." в явном виде в одних НПА имеются эти требования , в других нет. 102-ФЗ Ст 1.п.4 и не требует их Цитата 4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
muchenik 1 Опубликовано 26 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2018 Ребят помогите. Завод закупил ареометры для плотности тосола и ложут их в ЗИП дизельной электростанции Тип АЭТ1. Получаются они не утвержденного типа. Попадают ли они в сферу гос регулирования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2018 Только что, muchenik сказал: тосола и их в ЗИП дизельной электростанции Тип АЭТ1. Если ложут...то в СГРОЕ не должно попадать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
muchenik 1 Опубликовано 26 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Если ложут...то в СГРОЕ не должно попадать... Ну а если серьезно в этом случае попадания они или под сферу гос регулирования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 26 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2018 4 часа назад, muchenik сказал: Попадают ли они в сферу гос регулирования А если плотность тосола будет несколько не такой, то кто-нибудь умрет? Или есть ТР на дизельную электростанцию и там сказано, что плотность тосола должна быть только такой и это обязательно надо контролировать ареометром в процессе эксплуатации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
muchenik 1 Опубликовано 27 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2018 18 часов назад, scbist сказал: А если плотность тосола будет несколько не такой, то кто-нибудь умрет? Или есть ТР на дизельную электростанцию и там сказано, что плотность тосола должна быть только такой и это обязательно надо контролировать ареометром в процессе эксплуатации? Нет. Не обязательно. Просто в комплекте как зип Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2018 Только что, muchenik сказал: Просто в комплекте как зип ЗИП - запасные имущества и принадлежности!!! Какая это сфера??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: ЗИП - запасные имущества и принадлежности!!! Какая это сфера??? Сфера распространяется на некоторые измерения, а не на СИ. Если измерения параметров самолета ВКС - это сфера ГРОЕИ, то СИ, входящие в ЗИП этого самолета должны быть поверены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 27 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2018 5 часов назад, muchenik сказал: Не обязательно. Значит и не в СГРОЕИ. Перечитайте сами еще раз ст.1 из Закона об обеспечении единства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2018 3 часа назад, Lavr сказал: Сфера распространяется на некоторые измерения, а не на СИ. Если измерения параметров самолета ВКС - это сфера ГРОЕИ, то СИ, входящие в ЗИП этого самолета должны быть поверены. Не подскажите , какие параметры самолета ВКС, сфера ГРОЕИ? А то как то беспредметно... Да и дюбопытно посмотреть перечень ЗИП того самолета... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2018 3 часа назад, Lavr сказал: Если измерения параметров самолета ВКС - это сфера ГРОЕИ, то СИ, входящие в ЗИП этого самолета должны быть поверены. А если сделать это по ряду причин невозможно, то что? Правильно! Самолет ВКС к полетам не может быть допущен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Не подскажите , какие параметры самолета ВКС, сфера ГРОЕИ? Хвосты и усы крыла - вот наши докУменты параметры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tituszx 9 Опубликовано 27 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2018 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Не подскажите , какие параметры самолета ВКС, сфера ГРОЕИ? Параметры, которые относятся к сфере ГРОЕИ в МО РФ можете посмотреть на стр. 4 вложенного файла. Это будет множество А Параметры, которые вообще контролируются у самолетов, указаны в технологических картах регламента технического обслуживания, будет множество B. Пересечение множеств А и B даст ответ на Ваш вопрос. epi-izm (1).pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tituszx 9 Опубликовано 27 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2018 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Да и дюбопытно посмотреть перечень ЗИП того самолета... Выглядит примерно так. Ничего интересного Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2018 25 минут назад, tituszx сказал: Ничего интересного 3 часа назад, Геометр сказал: Хвосты и усы крыла - вот наши докУменты параметры. Пы.Сы. 7 часов назад, Lavr сказал: Сфера распространяется на некоторые измерения, а не на СИ. Если измерения параметров самолета ВКС - это сфера ГРОЕИ, то СИ, входящие в ЗИП этого самолета должны быть поверены. Нужно примеры приводить жизненные... А у Вас все - палка...палка... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 28 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2018 10 часов назад, Lavr сказал: Сфера распространяется на некоторые измерения, а не на СИ. Если измерения параметров самолета ВКС - это сфера ГРОЕИ, то СИ, входящие в ЗИП этого самолета должны быть поверены. Вы же сами себе противоречите, если сфера покрывает измерения, а не СИ, зачем тогда поверять все что не попадя? Ну возможно поверка имеет смысл в случае если в МИ конкретного параметра регламентирует его измерение непосредственно конкретным СИ. А так например если контролируемый параметр есть "скорость самолета" определяемая как расстояние деленное на время, что тогда по вашему нужно поверять. Котлы у пилота или GPS в его смартфоне? Так можно дойти, что все в этом мире должно быть поверено, поскольку любая МИ описывает измерения не в сфероконическом пространстве, а в среде и социуме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2018 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Не подскажите , какие параметры самолета ВКС, сфера ГРОЕИ? А то как то беспредметно... Да и дюбопытно посмотреть перечень ЗИП того самолета... Воздушно-космические силы - это сфера обороны, а следовательно - сфера ГРОЕИ. Нет, конечно Минобороны определило измерения, но определено так, что туда вошло все. Как и ранее в Вооруженных Силах калиброванные СИ не применяются. Я об этом написал просто для примера, чтобы показать, что вы не в том направлении размышляете, обсуждая тему. 14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Да и дюбопытно посмотреть перечень ЗИП того самолета... Для этого, как минимум, надо иметь определенный допуск. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
613 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.