PETON 75 Опубликовано 31 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2014 Кто готовится к аккредитации и еще не смотрел..... Реформа системы аккредитации в Российской Федерации. Часть 1: реализация новых правил работы что то разъясняется....что то настораживает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 1 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Кто может сообщить о своей системе: 49.7.д) правила резервного копирования и восстановления документов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
luda216 36 Опубликовано 1 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Кто может сообщить о своей системе: 49.7.д) правила резервного копирования и восстановления документов? В нашей системе прописано таким образом: технические записи (речь идет о протоколах поверки)на электронных носителях (в бумажном варианте-сканы)в день оформления результатов поверки исполнитель выкладывает в папку "в архив". В конце каждой недели сист. администратор перетаскивает протоколы в "укромный уголок", доступ куда нам недоступен. При необходимости достать оттуда протокол можно по запросу, обосновав причину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 1 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Детская страшилка, в любом случае потребуется замена. В момент непригодности эталона нельзя им поверять, а если у вас там 10 СИ в нем как быть? Остановить поверку? Например, для поверки омметров затолкать все магазины в один эталон при негодности магазина на 10ГОм, получается что нельзя поверять и миллиомметры и другие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 1 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Детская страшилка, в любом случае потребуется замена. В момент непригодности эталона нельзя им поверять, а если у вас там 10 СИ в нем как быть? Остановить поверку? Например, для поверки омметров затолкать все магазины в один эталон при негодности магазина на 10ГОм, получается что нельзя поверять и миллиомметры и другие Ну и не поверяйте в этом диапазоне. У вас, что свидетельство о поверке выписывается одно на 10 магазинов? Такое по закону недопустимо, ибо в госреестре нет такого СИ. Сроки аттестации эталона и сроки поверки могут не совпадать. Ну вышел из строя один магазин, заменили на другой и послали информацию об изменении состава эталона в ФИФ. Что касается слов Горохова Горохов пугает тем, что в сл непригодности одного из комплектующих - будет считаться непригодным весь такой большой эталон. У меня вопрос, кто будет считать непригодным и на каком основании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 1 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Добрый день! Михаил Николаевич, Александр Александрович, а как вы аттестуете эталоны, которые находятся на месте эксплуатации, например, трубопоршневые установки (ТПУ) и принадлежат предприятиям? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 1 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Горохов пугает тем, что в сл непригодности одного из комплектующих - будет считаться непригодным весь такой большой эталон. У меня вопрос, кто будет считать непригодным и на каком основании. Если это обнаружат эксперты, то аннулируют аттестат аккредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 1 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Добрый день! Вопрос заполнения Области аккредитации: Диапазон (0,025 - 0,0375.....1,2 ) Погрешность 5% Диапазон (0,0375.....1,2 - 60) Погрешность 2% как правильно указать то что подчеркнуто, чтобы не писать кучу диапазонов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 1 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Добрый день! Михаил Николаевич, Александр Александрович, а как вы аттестуете эталоны, которые находятся на месте эксплуатации, например, трубопоршневые установки (ТПУ) и принадлежат предприятиям? Эти эталоны должны аттестовать их владельцы - то есть сами предприятия. Получается, что ЦСМ-ы проводя поверку на эталонах принадлежащих предприятию должны как бы временно их арендовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 1 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Сроки аттестации эталона и сроки поверки могут не совпадать. Ну вышел из строя один магазин, заменили на другой и послали информацию об изменении состава эталона в ФИФ. В св-ве о поверке указан эталон, который в данный момент неисправен. Как к этому отнесется эксперт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
luda216 36 Опубликовано 1 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Добрый день! Михаил Николаевич, Александр Александрович, а как вы аттестуете эталоны, которые находятся на месте эксплуатации, например, трубопоршневые установки (ТПУ) и принадлежат предприятиям? Эти эталоны должны аттестовать их владельцы - то есть сами предприятия. Получается, что ЦСМ-ы проводя поверку на эталонах принадлежащих предприятию должны как бы временно их арендовать. Я считаю, что аттестовывать эталон должен тот, кто использует эти установки в качестве эталона. В данном случае-ЦСМ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 1 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Горохов пугает тем, что в сл непригодности одного из комплектующих - будет считаться непригодным весь такой большой эталон. У меня вопрос, кто будет считать непригодным и на каком основании. Если это обнаружат эксперты, то аннулируют аттестат аккредитации. А что обнаружат эксперты? Что один из элементов эталона заменен на другой? Это не запрещается. Нельзя применять не поверенные, но об этом нет и речи. И каковы, по Вашему, основания для лишения аккредитации? Какие критерии нарушены? Для большего самоуспокоения можно в разделе "Правила применения эталона" сделать запись: "В случае выхода из строя одного из элементов эталона, этот элемент подлежит замене на соответствующий по диапазону и КТ (разряду)". Все это будет еще и утверждено приказом Росстандарта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 1 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Я считаю, что аттестовывать эталон должен тот, кто использует эти установки в качестве эталона. В данном случае-ЦСМ А если сегодня ЦСМ использует эти установки, а завтра другое предприятие? У нас так и получается с некоторыми предприятиями - год ЦСМ проводит поверку, год нет, год опять ЦСМ - в зависимости кто выигрывает торги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
luda216 36 Опубликовано 1 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Я считаю, что аттестовывать эталон должен тот, кто использует эти установки в качестве эталона. В данном случае-ЦСМ А если сегодня ЦСМ использует эти установки, а завтра другое предприятие? У нас так и получается с некоторыми предприятиями - год ЦСМ проводит поверку, год нет, год опять ЦСМ - в зависимости кто выигрывает торги. А если прописать в конкурсной документации требование проводить поверку аттестованным эталоном? Если не подходить к аттестации эталона формально, то процедура предполагает определенные действия для подтверждения соответствия эталона обязательным требованиям и налагает ответственность за правила содержания и применения.Ежели ЦСМ "чужой" эталон аттестует, то я сомневаюсь, чтобы он согласился пустить его "по рукам" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 1 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Добрый день! Михаил Николаевич, Александр Александрович, а как вы аттестуете эталоны, которые находятся на месте эксплуатации, например, трубопоршневые установки (ТПУ) и принадлежат предприятиям? Эти эталоны должны аттестовать их владельцы - то есть сами предприятия. Получается, что ЦСМ-ы проводя поверку на эталонах принадлежащих предприятию должны как бы временно их арендовать. Я считаю, что аттестовывать эталон должен тот, кто использует эти установки в качестве эталона. В данном случае-ЦСМ Если мне память не изменяет то согласно НД по аттестации эталонов, эталоны аттестует организация или инд.предприниматель - владелец (собственник) этих эталонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
luda216 36 Опубликовано 1 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Если мне память не изменяет то согласно НД по аттестации эталонов, эталоны аттестует организация или инд.предприниматель - владелец (собственник) этих эталонов В соответствии с требованиями 36 приказа процедуру аттестации выполняет держатель эталона. А "держатель"-это отнюдь не владелец - так в свое время объяснил мне на форуме А.А. Данилов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 1 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Установки стационарные, на каждом узле учета нефти - своя установка. Если поверку проводит ЦСМ, то он и является "держателем" эталона? И отсюда вытекает вопрос - что писать в области аккредитации, какие инвентарные номера, если установки не принадлежат ЦСМ, а аттестовывать их будет ЦСМ? Ничего не понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 1 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Добрый день! Михаил Николаевич, Александр Александрович, а как вы аттестуете эталоны, которые находятся на месте эксплуатации, например, трубопоршневые установки (ТПУ) и принадлежат предприятиям? Уважаемая Маргарита! В соответствии с критериями аккредитации эти эталоны придется арендовать вместе с помещениями, затем ЦСМ должен будет аттестовать их. На этих эталонах должны работать Ваши сотрудники. Если таковых нет, то придется принять на работу (например, по совместительству) сотрудников предприятий, у которых Вы арендуете эталоны вместе с помещениями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 1 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Александр Александрович, спасибо за ответ! Еще больше вопросов стало. Такие установки находятся не в помещении, а на улице, и привязаны в технологическую схему узлов учета нефти. Установки находятся на месте эксплуатации - раскиданы про всему краю, разным городам и населенным пунктам. Выходит, что на все узлы учета нефти, что есть у нас в крае, нам надо нанимать сотрудников, которые будут работать на этих установках? Кто ж на это пойдет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 1 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Такие установки находятся не в помещении, а на улице, и привязаны в технологическую схему узлов учета нефти. Установки находятся на месте эксплуатации - раскиданы про всему краю, разным городам и населенным пунктам. Выходит, что на все узлы учета нефти, что есть у нас в крае, нам надо нанимать сотрудников, которые будут работать на этих установках? Кто ж на это пойдет? Нефтянники... Либо пусть аккредитовываются сами. В соответствии с пунктом 5 Приложения 3 к Постановлению Правительства РФ (пока в проекте) "Об утверждении Методики определения размеров платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, а также максимальных размеров платы за проведение указанных экспертиз" установлены предельные размеры платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации: Для юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, за исключением аттестации методик (методов) измерений и обязательной метрологической экспертизы (в тыс. руб. без НДС): Проверка юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, Проверка юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, по месту осуществления его деятельности При числе типов (групп) средств измерений в области аккредитации: До 7 - 150 тыс. руб. От 7 до 20 - 300 тыс. руб. Более 20 - 450 тыс. руб. Согласны ли Вы за каждое новое место платить по 150 тыс. руб. + НДС? Вряд ли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 1 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Такие установки находятся не в помещении, а на улице, и привязаны в технологическую схему узлов учета нефти. Установки находятся на месте эксплуатации - раскиданы про всему краю, разным городам и населенным пунктам. Выходит, что на все узлы учета нефти, что есть у нас в крае, нам надо нанимать сотрудников, которые будут работать на этих установках? Кто ж на это пойдет? Нефтянники... Либо пусть аккредитовываются сами. В соответствии с пунктом 5 Приложения 3 к Постановлению Правительства РФ (пока в проекте) "Об утверждении Методики определения размеров платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, а также максимальных размеров платы за проведение указанных экспертиз" установлены предельные размеры платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации: Для юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, за исключением аттестации методик (методов) измерений и обязательной метрологической экспертизы (в тыс. руб. без НДС): Проверка юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, Проверка юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, по месту осуществления его деятельности При числе типов (групп) средств измерений в области аккредитации: До 7 - 150 тыс. руб. От 7 до 20 - 300 тыс. руб. Более 20 - 450 тыс. руб. Согласны ли Вы за каждое новое место платить по 150 тыс. руб. + НДС? Вряд ли. Ничего себе! У меня 68 наименований групп СИ! Дорогое удовольствие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 1 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 К этому следует добавить: 1. Экспертиза представленных документов - до 150 тыс. руб. + НДС 2. Подготовка и составление акта по результатам оценки - до 25 тыс. руб. + НДС Итого до 625 тыс. руб. + НДС в случае, если услуги оказываются по одному адресу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 1 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 В тоже время в Россаккредитации есть установленная максимальная сумма, насколько я понимаю. Иначе все ЦСМ разорятся на аккредитации, так как адреса будут включать все филиалы и арендованные эталоны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 1 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Максимальная сумма: (150 + 25 + 450*N) + НДС где N - количество мест оказания услуг (с количеством групп СИ более 20). В соответствии с этой формулой для ЦСМ без филиалов - 625 тыс. руб. + НДС С 1 филиалом - 1075 тыс. руб. + НДС С 2 филиалами - 1525 тыс. руб. + НДС С 3 филиалами - 1975 тыс. руб. + НДС И т.д. Сумма, разумеется, не маленькая - "кусается". И это только за аккредитацию на 1 вид в ОЕИ. Если кроме поверки есть испытания СИ, калибровка СИ, аттестация ММИ и экспертиза документации, испытания продукции, то за всю аккредитацию придется выложить более десятка миллионов руб. А на следующий год после аккредитации - придется готовить деньги на подтверждение компетентности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 1 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2014 Неплохая кормушка для кого-то Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 583 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.