Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[Багаутдинов 80]

3. Персонал предприятия оказывает на безвозмездной основе помощь поверителям ЦСМ в проведении измерений с предоставлением поверителю протокола измерений на основании которого поверитель ЦСМ делает заключение о пригодности СИ.

ИМХО. Персонал ЦСМ должен сам проводить измерения и вести протокол. Якутова говорила, что поверитель должен уметь проводить поверку на данном оборудовании.

к сожалению сегодня не каждый поверитель может работать на эталонном оборудовании, я не говорю уже про сбор поверочной схемы и т.д....

[SkepTiK 7]

3. Персонал предприятия оказывает на безвозмездной основе помощь поверителям ЦСМ в проведении измерений с предоставлением поверителю протокола измерений на основании которого поверитель ЦСМ делает заключение о пригодности СИ.

ИМХО. Персонал ЦСМ должен сам проводить измерения и вести протокол. Якутова говорила, что поверитель должен уметь проводить поверку на данном оборудовании.

к сожалению сегодня не каждый поверитель может работать на эталонном оборудовании, я не говорю уже про сбор поверочной схемы и т.д....

Т.е. в данном случае, поверитель ЦСМ, ничего фактически не делая, не неся никаких затрат, просто ставит клеймо, получает деньги (иногда очень немаленькие) и вся "работа". Удобно,

Если ЦСМ берет деньги за поверку, то и проводить её должны работники ЦСМ

[east 212]

Т.е. в данном случае, поверитель ЦСМ, ничего фактически не делая, не неся никаких затрат, просто ставит клеймо, получает деньги (иногда очень немаленькие) и вся "работа". Удобно,

Если ЦСМ берет деньги за поверку, то и проводить её должны работники ЦСМ

Но если что случается - то ответственность несет именно поверитель ЦСМ, и именно его увольняют, а все остальные белые и пушистые. Удобно, почему бы нет?

[SkepTiK 7]

Т.е. в данном случае, поверитель ЦСМ, ничего фактически не делая, не неся никаких затрат, просто ставит клеймо, получает деньги (иногда очень немаленькие) и вся "работа". Удобно,

Если ЦСМ берет деньги за поверку, то и проводить её должны работники ЦСМ

Но если что случается - то ответственность несет именно поверитель ЦСМ, и именно его увольняют, а все остальные белые и пушистые. Удобно, почему бы нет?

А какая в данном случае ответственность? Поверитель присутствовал, видел, что СИ входит в характеристики, ставит клеймо, т.е. фиксирует, что на данный момент СИ годно к эксплуатации, пломбирует если нужно. Если СИ через пару дней выходит из строя или начинает врать, какие к поверителю претензии? Я ж про другое.

Пы.Сы. Вообщем-то это уже оффтоп, отклоняемся от названия ветки

Изменено 11 Августа 2014 пользователем SkepTiK

[evGeniy 1090]

к сожалению сегодня не каждый поверитель может работать на эталонном оборудовании

Росаккредитация считает, что должен уметь каждый

[Багаутдинов 80]

к сожалению сегодня не каждый поверитель может работать на эталонном оборудовании

Росаккредитация считает, что должен уметь каждый

абсолютно верно!

но в некоторых случаях это противоречит ПП 250, Вам так не кажется?

[evGeniy 1090]

Вам так не кажется?

Вы про что?

[sl17 0]

Коллеги, есть ли у кого наработки по пункту

23,4 Критериев аккредитации

"наличие системы обеспечения независимости и беспристрастности лаборатории при осуществлении деятельности"

поделитесь пожалуйста....

[saz-yur 10]

Добрый день! Михаил Николаевич, Александр Александрович, а как вы аттестуете эталоны, которые находятся на месте эксплуатации, например, трубопоршневые установки (ТПУ) и принадлежат предприятиям?

Уважаемая Маргарита!

В соответствии с критериями аккредитации эти эталоны придется арендовать вместе с помещениями, затем ЦСМ должен будет аттестовать их. На этих эталонах должны работать Ваши сотрудники. Если таковых нет, то придется принять на работу (например, по совместительству) сотрудников предприятий, у которых Вы арендуете эталоны вместе с помещениями.

Уважаемый Александр Александрович!

Весоповерочные вагоны ЦСМ тоже должен арендовать? У нас есть услуга, предоставления весоповерочного вагона, по желанию клиента, для поверки весов ЦСМом.

[evGeniy 1090]

Весоповерочные вагоны ЦСМ тоже должен арендовать?

А как же иначе то?

[Багаутдинов 80]

Весоповерочные вагоны ЦСМ тоже должен арендовать?

ЦСМ должен не просто арендовать весоповерочный вагон (или иметь в собственности) но у него и должен быть какой-то локомотив что бы его перемещать...

[evGeniy 1090]

ЦСМ должен не просто арендовать весоповерочный вагон (или иметь в собственности) но у него и должен быть какой-то локомотив что бы его перемещать..

Да ладно )))) Шутить так с утра ))) Зачем локомотив то ЦСМу? Его что арендовать нельзя?

[Багаутдинов 80]

Его что арендовать нельзя?

неа...РЖД особо свое имущество в аренду не сдает...

Изменено 12 Августа 2014 пользователем Багаутдинов

[Данилов А.А. 1989]

Его что арендовать нельзя?

неа...РЖД особо свое имущество в аренду не сдает...

Легко. Стоимость договорная (в различных регионах). Диапазон цен (известный мне) - от 52 до 100 тыс. руб. в день за вагон с локомотивом

[Багаутдинов 80]

Его что арендовать нельзя?

неа...РЖД особо свое имущество в аренду не сдает...

Легко. Стоимость договорная (в различных регионах). Диапазон цен (известный мне) - от 52 до 100 тыс. руб. в день за вагон с локомотивом

а кое - где посылают куда подальше...офтоп пошел...

[net10 3]

Его что арендовать нельзя?

неа...РЖД особо свое имущество в аренду не сдает...

Легко. Стоимость договорная (в различных регионах). Диапазон цен (известный мне) - от 52 до 100 тыс. руб. в день за вагон с локомотивом

Общая стоимость доставки вагона до места, поверка 150 тонных весов в 2014 Куйбышевским центром метрологии РЖД составило 64 тыс. руб. с НДС.

Изменено 12 Августа 2014 пользователем net10

[Данилов А.А. 1989]

Его что арендовать нельзя?

неа...РЖД особо свое имущество в аренду не сдает...

Легко. Стоимость договорная (в различных регионах). Диапазон цен (известный мне) - от 52 до 100 тыс. руб. в день за вагон с локомотивом

Общая стоимость доставки вагона до места, поверка 150 тонных весов в 2014 Куйбышевским центром метрологии РЖД составило 64 тыс. руб. с НДС.

Но это делали сами РЖД-шники

[Багаутдинов 80]

Его что арендовать нельзя?

неа...РЖД особо свое имущество в аренду не сдает...

Легко. Стоимость договорная (в различных регионах). Диапазон цен (известный мне) - от 52 до 100 тыс. руб. в день за вагон с локомотивом

Общая стоимость доставки вагона до места, поверка 150 тонных весов в 2014 Куйбышевским центром метрологии РЖД составило 64 тыс. руб. с НДС.

Но это делали сами РЖД-шники ;)/>

если честно все равно ни чего не измениться...в дальнейшем работа будет организована так же как и сегодня...

[net10 3]

Его что арендовать нельзя?

неа...РЖД особо свое имущество в аренду не сдает...

Легко. Стоимость договорная (в различных регионах). Диапазон цен (известный мне) - от 52 до 100 тыс. руб. в день за вагон с локомотивом

Общая стоимость доставки вагона до места, поверка 150 тонных весов в 2014 Куйбышевским центром метрологии РЖД составило 64 тыс. руб. с НДС.

Но это делали сами РЖД-шники ;)/>/>

если честно все равно ни чего не измениться...в дальнейшем работа будет организована так же как и сегодня...

Делали поверку РЖД, а если ЦСМ возмет в аренду весоповерочный вагон будет наверное дороже. Стоимость чисто поверки весов ЖД стоит примерно 10000 рублей

[rudenkoa 3]

к сожалению сегодня не каждый поверитель может работать на эталонном оборудовании, я не говорю уже про сбор поверочной схемы и т.д....

Т.е. в данном случае, поверитель ЦСМ, ничего фактически не делая, не неся никаких затрат, просто ставит клеймо, получает деньги (иногда очень немаленькие) и вся "работа". Удобно,

Если ЦСМ берет деньги за поверку, то и проводить её должны работники ЦСМ

_________________________________________________________________________________________________________________

Поверители в данном случае подготовлены и проводят периодически выборочную поверку самостоятельно. Вопрос лишь в том, как такое взаимодействие поверителя и работников завода при поверке воспримет РА. Если не аккредитуют из-за этого КПП ЦСМ, тогда будет большая неприятность. По стоимости поверки все урегулировано с учетом оказания помощи при поверке работниками завода. Если соблюдать критерии аккредитации, то поверителей в данном случае потребуется много и где их взять. Уверен, такая ситуация на многих предприятиях, однако в документах это нигде не прописано, за исключением по ПР..006 – допускается выборочная поверка.

[efim 1747]

Поверители в данном случае подготовлены и проводят периодически выборочную поверку самостоятельно. Вопрос лишь в том, как такое взаимодействие поверителя и работников завода при поверке воспримет РА. Если не аккредитуют из-за этого КПП ЦСМ, тогда будет большая неприятность. По стоимости поверки все урегулировано с учетом оказания помощи при поверке работниками завода. Если соблюдать критерии аккредитации, то поверителей в данном случае потребуется много и где их взять. Уверен, такая ситуация на многих предприятиях, однако в документах это нигде не прописано, за исключением по ПР..006 – допускается выборочная поверка.

Эксперт обязан проверить компетентность каждого поверителя.

Если поверитель умеет все делать и ему заводчане только помогают, то в принципе все хорошо.

Но если при экспертах поверитель не понимает (не знает) некоторые операции поверки, или часть операций,

то эксперт обязан эту строчку в области аккредитации вычеркнуть.

[М.Н. Ситаев 568]

Поверители в данном случае подготовлены и проводят периодически выборочную поверку самостоятельно. Вопрос лишь в том, как такое взаимодействие поверителя и работников завода при поверке воспримет РА. Если не аккредитуют из-за этого КПП ЦСМ, тогда будет большая неприятность. По стоимости поверки все урегулировано с учетом оказания помощи при поверке работниками завода. Если соблюдать критерии аккредитации, то поверителей в данном случае потребуется много и где их взять. Уверен, такая ситуация на многих предприятиях, однако в документах это нигде не прописано, за исключением по ПР..006 – допускается выборочная поверка.

Для аналогичных ситуаций в 102ФЗ предусмотрена возможность поверки по результатам калибровки. Все остальное, лукавство.

[east 212]

Эксперт обязан проверить компетентность каждого поверителя.

Компетентность поверителя подтверждается аттестацией. Эксперты же проверяют не каждого поверителя, а позиции в области аккредитации - навыки работы в конкретной позиции. Поверитель может быть любой из аттестованных в данной области.

[Багаутдинов 80]

Компетентность поверителя подтверждается аттестацией

про аттестацию поверителей не однократно уже обсуждалось на этом форуме, единственное, что добавлю это то, что в новых критериях аккредитации нет требований по аттестации персонала

[Данилов А.А. 1989]

Поверители ... проводят периодически выборочную поверку самостоятельно.

С этого момента поподробнее

В ПР 50.2.006 предусмотрена выборочная поверка лишь при первичная выпуске из производства. На периодическую поверку представляется каждый экземпляр СИ.

Вероятно, Вы имели в виду, что на первичную поверку при выпуске из производства иногда (периодически) предъявляются не все СИ, а выборочно...

Если не аккредитуют из-за этого КПП ЦСМ, тогда будет большая неприятность.

Аккредитуют ЦСМ, а не КПП ЦСМ.

Есть ли в самом ЦСМ оборудование, позволяющее проводить поверку СИ, выпускаемых Вашим предприятием? Если да, то проблемы с КПП нет

Вопрос лишь в том, как такое взаимодействие поверителя и работников завода при поверке воспримет РА.

Вариантов несколько:

1. Поверку проводят поверители самостоятельно

2. Поверку проводят поверители, а работники завода проводят подготовку к поверке и др. вспомогательные операции (например, нажать на кнопку "Вкл" )

3. Операции поверки проводят работники завода, а поверители за этим наблюдают и потом оформляют результаты поверки.

В первом случае проблемы нет по определению.

Во втором случае проблемы не будет, если будет договор аренды или безвозмездного пользования оборудования и помещений. Если при проведении проверки экспертами РА поверитель проведет и те работы, которые обычно проводят работники завода, то проблемы также не будет. Если же ему будут помогать работники завода, то это должно быть прописано в руководстве по качеству, должны появиться основания для этого. Самое простое - принять в ЦСМ по совместительству работников завода. Второй вариант - договор между ЦСМ и заводом об оказании услуг при проведении поверки поверителями ЦСМ. Здесь тоже проблем быть не должно (см. пункт 44, последний абзац).

Третий случай неприемлем.

Если соблюдать критерии аккредитации, то поверителей в данном случае потребуется много и где их взять.

Про количество поверителей, связанных с невероятным объемом работ по поверке СИ, в критериях аккредитации ничего не сказано...