Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[sav 86]

Привлекать совместителей можно, но при этом основной состав поверителей должен работать на постоянной основе, ... (это из практического опыта рассмотрения таких вопросов экспертами по аккредитации).

"Не по критериям живете"

Пожалуйста, укажите пункт критериев в котором указано, что все сотрудники проводящие поверку СИ должны работать в аrкредитованной организации на постоянной основе.

[rmetr 247]

Я про обратное.

Пожалуйста, укажите пункт критериев в котором указано, что

основной состав поверителей работать на постоянной основе

[sav 86]

Я про обратное.

Пожалуйста, укажите пункт критериев в котором указано, что

основной состав поверителей работать на постоянной основе

Понятно. Такого пункта в критериях действительно нет.

[smihailov 55]

Понятно. Такого пункта в критериях действительно нет.

Пропустили конференцию Якутовой? Было сказано, что не менее 50% работ должны выполняться штатными сотрудниками. Но если 1 штатный выполняет работу как два совместителя - может и прокатит.

[ILIM 5]

Как правильно оформлять РК?

1. Вложить каждый листочек в файл, файлы в папку.

2. Все листы прошить,скрепить сшивкой на котором указано, количество листов, подпись, печать.

3. Другие варианты.

Николай Петрович, не "заморачивайтесь" вопросами оформления. Для ФСА важно наличие РК, а для эксперта - содержание

У нас потребовали вариант 2. Эксперт из ФСА.

[KravchenkoGA 81]

Вот какую информацию мне прислали, на отправленный мной отчет по адресу info@fsa.gov.ru

"Здравствуйте!

Пунктом 2 части 1 статьи 13 Федерального закона «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее – Закон) установлена обязанность аккредитованных лиц безвозмездно представлять в национальный орган по аккредитации с использованием федеральной государственной информационной системы в области аккредитации сведения о результатах своей деятельности, об изменениях состава своих работников и их компетентности, изменениях технической оснащенности, состав, порядок и сроки представления которых установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области аккредитации (за пользование федеральной государственной информационной системой в области аккредитации плата не взимается).

Согласно части 2 статьи 31 Закона указанные положения в части представления аккредитованными лицами с использованием федеральной государственной информационной системы в области аккредитации сведений о результатах деятельности применяются по истечении ста восьмидесяти дней после дня вступления в силу настоящего Федерального закона (27 декабря 2014 г.). До истечения указанного срока такие сведения могут быть представлены на бумажных носителях одновременно за весь отчетный период.

Росаккредитация сообщает, что возможность представления указанных сведений посредством электронной почты не предусмотрена, документы необходимо направить почтой по адресу: 117997, Москва, ул. Вавилова, д. 7.

После 29 декабря 2014 г. сведения о результатах деятельности аккредитованных лиц, осуществленной с 29 декабря 2014 г., представляются с использованием федеральной государственной информационной системы в области аккредитации.

Вместе с этим, учитывая большое количество обращений аккредитованных лиц, Росаккредитация допускает возможность представления аккредитованными лицами сведений о результатах своей деятельности на бумажных носителях за второе полугодие 2014 года в течение I квартала 2015 года."

[net10 3]

Нам необходимо в 2014 году пройти процедуру подтверждения компетентности МС и одновременно расширить область аккредитации. Мы аккредитовались в ФСА по временным правилам в 2013 году.

Согласно приказа МЭР № 288 приложение 4, мы пишем заявление и в пункте 5 указываем о намерение расширить область аккредитации, а Область аккредитации и форму «Сведения об оснащенности эталонами единиц величин и (или) средствами измерений» как правильно заполнять, варианты?

1. Добавляем к действующей ОА и к новым «Сведениям об оснащенности эталонами единиц величин и (или) средствами измерений» новые пункты расширения и высылаем в ФСА.

2. Заполняем ОА по действующей ОА, отдельно заполняем дополнение к области аккредитации и высылаем в ФСА.

3. Если заполняем по пункту 2, как быть с формой «Сведения об оснащенности эталонами единиц величин и (или) средствами измерений» она абсолютно отличается от формы 2.

4. При подтверждения компетентности МС, ОА не заполняется, а заполняется только дополнение к ОА.

Изменено 10 Января 2015 пользователем net10

[olegrf67 0]

Извиняюсь если не в тему вопрос - интересуют проверки после получения аккредитации (на поверку водосчетчиков). Не могу понять - в законе 412-ФЗ написано сначала следующее:

Статья 24. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц

1. Аккредитованное лицо обязано проходить процедуру подтверждения компетентности в следующие сроки:

1) в течение первого года со дня аккредитации;

2) не реже чем один раз в два года начиная со дня прохождения предыдущей процедуры подтверждения компетентности;

3) каждые пять лет со дня аккредитации.

так какой пункт относится к поверке водосчетчиков? сколько раз нам надо будет проходить эту процедуру подтверждения компетентности если мы только что получили аккредитацию и как она практически осуществляется вкратце?

а ниже написано вообще что плановые проверки не проводятся:

Статья 27. Особенности организации и проведения федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц

1. Плановые проверки при осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц не проводятся.

То есть плановая проверка и процедура подтверждения компетентности это что разные вещи? По логике это и есть проверка.

Вообще интересует на практике как часто и кто проверяет, насколько строго и придирчиво относятся проверяющие к частным организациям?

[Дмитрий1971 14]

Извиняюсь если не в тему вопрос - интересуют проверки после получения аккредитации (на поверку водосчетчиков). Не могу понять - в законе 412-ФЗ написано сначала следующее:

Статья 24. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц

1. Аккредитованное лицо обязано проходить процедуру подтверждения компетентности в следующие сроки:

1) в течение первого года со дня аккредитации;

2) не реже чем один раз в два года начиная со дня прохождения предыдущей процедуры подтверждения компетентности;

3) каждые пять лет со дня аккредитации.

так какой пункт относится к поверке водосчетчиков? сколько раз нам надо будет проходить эту процедуру подтверждения компетентности если мы только что получили аккредитацию и как она практически осуществляется вкратце?

а ниже написано вообще что плановые проверки не проводятся:

Статья 27. Особенности организации и проведения федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц

1. Плановые проверки при осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц не проводятся.

То есть плановая проверка и процедура подтверждения компетентности это что разные вещи? По логике это и есть проверка.

Вообще интересует на практике как часто и кто проверяет, насколько строго и придирчиво относятся проверяющие к частным организациям?

Подтверждение компетентности - это плановая проверка, только называется по другому, т.к. если назвать это действо плановой проверкой, то оно становится вне законов о лицензировании (аккредитации). А назови по другому - пожалуйста, хоть раз в неделю. И одновременно, это услуга, которая тебе не нужна, но ты ее заказываешь) И за которую платишь немалую денежку.

[korcholga@yandex.ru 0]

И прошу пояснить по новому Госту Р56069-2014 "Требования к экспертам и специалистам. Поверитель средств измерений" Теперь поверитель должен проходить обучение раз в 3 года и аккредитоваться. Раньше обучали раз в 5 лет. И аккредитация поверителя была не обязательна.

Никто об этом еще не задумывался, из тех кто уже готовит документы?

Я так понимаю, что выполнение требований данного ГОСТа, как и любого сейчас - добровольное.А суть 56069 - подкормить академии.Для нас, аккредитующихся ,сейчас актуальнее требования Критериев, где поверитель должен иметь квалификацию, без требования переучиваться с какой-либо периодичностью.Ну, и аттестацию , насколько я понимаю, можно проводить своими силами. Мы проводим с участием сторонних профильных организаций, это желательно, но не обящательно.

Скажите пожалуйста, по поводу учёбы, с какой же все таки периодичностью проходить обучение в академии 3 года или 5 лет. Или это дело добровольное??? Спасибо.

[М.Н. Ситаев 566]

Извиняюсь если не в тему вопрос - интересуют проверки после получения аккредитации (на поверку водосчетчиков). Не могу понять - в законе 412-ФЗ написано сначала следующее:

Статья 24. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц

1. Аккредитованное лицо обязано проходить процедуру подтверждения компетентности в следующие сроки:

1) в течение первого года со дня аккредитации;

2) не реже чем один раз в два года начиная со дня прохождения предыдущей процедуры подтверждения компетентности;

3) каждые пять лет со дня аккредитации.

так какой пункт относится к поверке водосчетчиков? сколько раз нам надо будет проходить эту процедуру подтверждения компетентности если мы только что получили аккредитацию и как она практически осуществляется вкратце?

Читайте дословно, как в Законе:через 1 - 2 - 2 - 2 - 2 - 1... дальше сами можете продолжить ряд. До истечения этих сроков Вы обязаны подать заявку, ну и дальше как при аккредитации: эксперты, деньги, комиссия .... . Если по истечении этих сроков не будет подтверждения компетентности, ВЫ автоматически лишаетесь аккредитации.

а ниже написано вообще что плановые проверки не проводятся:

Статья 27. Особенности организации и проведения федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц

1. Плановые проверки при осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц не проводятся.

То есть плановая проверка и процедура подтверждения компетентности это что разные вещи? По логике это и есть проверка.

Да, это разные вещи. Про логику забудьте. Плановые проверки проводятся бесплатно, а за подтверждение компетентности будете постоянно платить.

[М.Н. Ситаев 566]

Скажите пожалуйста, по поводу учёбы, с какой же все таки периодичностью проходить обучение в академии 3 года или 5 лет. Или это дело добровольное??? Спасибо.

В своем РК Вы должны прописать порядок допуска к выполнению поверочных работ, а также порядок подтверждения квалификации поверителей. Все на Ваше усмотрение.

[kot1967 184]

Плановые проверки проводятся бесплатно....

Бесплатного ничего не бывает, может быть просто плательщик другой, Интересно действительно, а кто тогда?

[korcholga@yandex.ru 0]

Скажите пожалуйста, по поводу учёбы, с какой же все таки периодичностью проходить обучение в академии 3 года или 5 лет. Или это дело добровольное??? Спасибо.

В своем РК Вы должны прописать порядок допуска к выполнению поверочных работ, а также порядок подтверждения квалификации поверителей. Все на Ваше усмотрение.

можно уточнить где я должна прописать??? что такое РК? и разве этот ГОСТ не считается каким то обязательным документом. Служба которая нас аккредитовывает, считает что мы должны обучаться раз в 5 лет, хотелось бы знать как это по закону.

[М.Н. Ситаев 566]

Плановые проверки проводятся бесплатно....

Бесплатного ничего не бывает, может быть просто плательщик другой, Интересно действительно, а кто тогда?

Плановые проверки проводятся в порядке надзора. Вы разве инспекторам различных госнадзоров платите за их проверки? Тогда это - взятка ...УК, однако. Когда на Вашу аккредитованную организацию будет официальна жалоба, они (Росаккредитация) придут к Вам с бесплатной проверкой, но эта проверка уже не плановая. Ну, а в принципе, действительно ничего бесплатного не бывает бюджетники содержатся за наш, налогоплательщиков счет.

[М.Н. Ситаев 566]

Скажите пожалуйста, по поводу учёбы, с какой же все таки периодичностью проходить обучение в академии 3 года или 5 лет. Или это дело добровольное??? Спасибо.

В своем РК Вы должны прописать порядок допуска к выполнению поверочных работ, а также порядок подтверждения квалификации поверителей. Все на Ваше усмотрение.

можно уточнить где я должна прописать??? что такое РК? и разве этот ГОСТ не считается каким то обязательным документом. Служба которая нас аккредитовывает, считает что мы должны обучаться раз в 5 лет, хотелось бы знать как это по закону.

РК это Руководство по качеству. Потребуйте у службы, которая Вас аккредитует ссылку на пункт критериев аккредитации, обязывающую Вас проводить обучение с 5летней периодичностью.

Национальные стандарты (ГОСТ Р), как и межгосударственные стандарты (ГОСТ) уже лет 10 как применяются на добровольной основе. ст.15 ФЗ-184.

[kot1967 184]

Когда на Вашу аккредитованную организацию будет официальна жалоба, они (Росаккредитация) придут к Вам с бесплатной проверкой, но эта проверка уже не плановая. Ну, а в принципе, действительно ничего бесплатного не бывает бюджетники содержатся за наш, налогоплательщиков счет.

Ради того, чтобы поглазеть на это в реале, я бы сам на себя жалобу написал бы . Отмечу, что жалобы обычно затрагивают конкретные процедуры и методики, а не сфероконическую СМК. Ну например пожалуются на меня, что я недокладываю хищникам мяса белка в "крабовые палочки". И где интересно РА будет искать конкретных специалистов по крабовым палочкам. Что конкретно проверять то будут? Для проведения таких проверок нужно реально руками работать, а не бумажки перебирать. А вы еще и думаете, что это все будет бесплатно.

Ладно, извиняюсь за офф.

[roma213 19]

Здравствуйте, поясните пожалуйста, если поверитель обучен и аттестован в АСМС на право поверки, причем не один раз, имеет поверительное клеймо, большой опыт работы, но не имеет профильного образования и не соответствует критериям, получается он должен числиться стажером и работать под контролем лица, соответствующего критериям. При этом несколько вопросов: может ли он пользоваться своим клеймом и ставить свою подпись в протоколах поверки, или свое клеймо и подпись должен ставить его "куратор"? должен ли "куратор" сам быть аттестован как поверитель и иметь клеймо или ему достаточно соответствовать критериям по образованию, в которых про право поверки ничего не сказано? и вообще обучение в АСМС, поверительное клеймо, имеет сейчас какое то значение или это уже тоже никому не нужно, и обучать поверителей не имеет смысла, достаточно диплома по метрологии?

[М.Н. Ситаев 566]

Когда на Вашу аккредитованную организацию будет официальна жалоба, они (Росаккредитация) придут к Вам с бесплатной проверкой, но эта проверка уже не плановая. Ну, а в принципе, действительно ничего бесплатного не бывает бюджетники содержатся за наш, налогоплательщиков счет.

Ради того, чтобы поглазеть на это в реале, я бы сам на себя жалобу написал бы :)/> . Отмечу, что жалобы обычно затрагивают конкретные процедуры и методики, а не сфероконическую СМК. Ну например пожалуются на меня, что я недокладываю хищникам мяса белка в "крабовые палочки". И где интересно РА будет искать конкретных специалистов по крабовым палочкам. Что конкретно проверять то будут? Для проведения таких проверок нужно реально руками работать, а не бумажки перебирать. А вы еще и думаете, что это все будет бесплатно.

Ладно, извиняюсь за офф.

Это не я придумал, это требование регламента. Можете поинтересоваться практикой лишения аккредитации органов по сертификации за липовые сертификаты соответствия. Просто по метрологии пока нет практики. Хотя на семинарах Росаккредитации уже размахивали неправильно оформленными свидетельствами о поверке. Именно для возможности применения санкций и наделили РА надзорными функциями, не за горами и статьи в КОАП.

[korcholga@yandex.ru 0]

Скажите пожалуйста, по поводу учёбы, с какой же все таки периодичностью проходить обучение в академии 3 года или 5 лет. Или это дело добровольное??? Спасибо.

В своем РК Вы должны прописать порядок допуска к выполнению поверочных работ, а также порядок подтверждения квалификации поверителей. Все на Ваше усмотрение.

можно уточнить где я должна прописать??? что такое РК? и разве этот ГОСТ не считается каким то обязательным документом. Служба которая нас аккредитовывает, считает что мы должны обучаться раз в 5 лет, хотелось бы знать как это по закону.

РК это Руководство по качеству. Потребуйте у службы, которая Вас аккредитует ссылку на пункт критериев аккредитации, обязывающую Вас проводить обучение с 5летней периодичностью.

Национальные стандарты (ГОСТ Р), как и межгосударственные стандарты (ГОСТ) уже лет 10 как применяются на добровольной основе. ст.15 ФЗ-184.

Спасибо!

[Данилов А.А. 1 951]

... написал письмо в УМ Росстандарта и жду ответа:

1. В связи с участившимися обращениями юридических лиц прошу Вас разъяснить, каким из документов необходимо руководствоваться в деятельности ФБУ ЦСМ при оформлении свидетельств о поверке средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин?

С одной стороны, в соответствии с действующими Правилами по метрологии ПР 50.2.006, утвержденных Приказом комитета РФ по стандартизации, метрологии и сертификации от 18 июля 1994 г. N 125 (зарегистрированным в Минюсте РФ 21 июля 1994 г. N 640), свидетельство о поверке эталона должно быть оформлено по форме, приведенной в Приложении 1а (в ред. Приказа Госстандарта РФ от 26.11.2001 г. N 476).

С другой стороны, в приложении 4 действующего Приказа Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 22 января 2014 г. N 36 установлена иная форма свидетельства о поверке средства измерений, применяемого в качестве эталона единицы величины. В частности, в свидетельстве о поверке средства измерений помимо прочих сведений, должно быть указано соответствие требованиям эталона того или иного разряда поверочной схемы.

2. Прошу Вас также разъяснить, должен ли поверитель при проведении поверки средств измерений, которые впоследствии могут применяться в качестве эталонов единиц величин, указывать их соответствие требованиям эталона того или иного разряда поверочной схемы при условии, что об этом нет указаний в методике поверки, которая в соответствии с частью 1 статьи 12 Федерального закона «Об обеспечении единства измерений» от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ установлена при утверждении типа средств измерений?

И если поверитель должен указывать соответствие средства измерений требованиям эталона того или иного разряда поверочной схемы, то как он должен поступать при отсутствии государственной поверочной схемы?

От УМ ответа пока нет. Лукашов Ю.Е дал свой ответ:

ГМ_2014_6.pdf

[evGeniy 1 037]

Лукашов Ю.Е дал свой ответ:

ИМХО, вода. Констатация кучи проблем, а где ответ на поставленные вопросы? Ситуация и правда дрова, одни противоречия

[efim 1 745]

Лукашов Ю.Е дал свой ответ:

ИМХО, вода. Констатация кучи проблем, а где ответ на поставленные вопросы? (/> Ситуация и правда дрова, одни противоречия

Ю. Е. разъяснил ситуацию, и дает вывод:

проблема системная и не м/б разрешена

написанием разяснения или рекомендации.

Когда было опубликовано ПП 734, Лукашов в

какой-то статье написал, что узнал об этом из СМИ.

Т. е. такие проблемы будут всегда, их будет меньше,

если минпромторг станет только заказчиком НПА, НД, а

разработчиками будут институты Росстандарта.

[Максим Андреев 129]

я недокладываю хищникам мяса белка в "крабовые палочки". И где интересно РА будет искать конкретных специалистов по крабовым палочкам.

Это сфера ответственности не РА, а Роспотребнадзора. И скорее всего, он пошлет в суд. В рамках суда будет назначена экспертиза.

[vladimir555 3]

Добрый день коллеги! Подскажите пожалуйста:

1) Вопрос по заполнению формы 2(Рекомендуемая форма по оснащенности эталонами единиц величин и (или) средствами измерений (СИ)),(Приложение № 5 к Критериям аккредитации и перечню документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации), в столбце №9 (Право собственности или иное законное основание, предусматривающее право владения и (или) пользования), что необходимо указать? Если указать, "частная собственность" это будет правильно? В примере у Данилова А.А., указано "оперативное управление", если честно я не совсем понимаю эту формулировку.

2) И второй вопрос. Пожалуйста поясните. По заполнению формы 4, этого же приложения (Рекомендуемая форма по оснащенности вспомогательным оборудованием), например барометр и термогигрометр которые я использую для определения атмосферной поправки, эти приборы я должен указать в вспомогательном оборудовании или в средствах измерения? чем отличаются эти понятия, вспомогательное оборудование и средство измерения?

заранее спасибо!