vladimir555 3 Опубликовано 20 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2014 Правильно понимаете Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 20 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2014 Александр Александрович а как вы определяете стаж работы по поверке СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий78 0 Опубликовано 21 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 Александр Александрович, добрый день! по п.44 подскажите пожалуйста Если я все правильно понял. Я проработав 10 лет в области ОЕИ, из них 2 года главным метрологом, имея ВТО, но не по профилю (инженер-химик), есть курсы повышения квалификации. Переходя в другую организацию допустим в отдел поверки механических СИ, я автоматически на 1 год становлюсь под контроль? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Revnika 0 Опубликовано 21 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 Если человек работает под контролем, то получается он не имеет своего клейма, не имеет права выдавать протоколы и свидетельства (сертификаты) от своего имени? Как должен реализовываться этот контроль в соответствии с критериями? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Revnika 0 Опубликовано 21 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 (изменено) Определенно не хватает какого-нибудь разъясняющего документа к Критериям! Изменено 21 Ноября 2014 пользователем Revnika Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 21 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 Если человек работает под контролем, то получается он не имеет своего клейма, не имеет права выдавать протоколы и свидетельства (сертификаты) от своего имени? Как должен реализовываться этот контроль в соответствии с критериями? Почему не имеет? На все имеет право (и на клеймо и на подпись по документами). Он работает самостоятельно, но его работа контролируется другим специалистом который соответсвует критериям. Издаете приказ или распоряжение о том, что такие-то сотрудники производят работы по поверке СИ под контролем такого-то сотрудника. Так же возможность работы по поверке СИ по контролем прописываете в своем Руководстве по качеству, там же прописываете, что сотрудники работающие под контролем направляются для получения ДПО по профилю аккредитации (согласно графика обучения). Все юридические формальности в соответствии с требованиями критериев соблюдены Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 21 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 Вроде бы согласовал рекомендательный Перечень соответствий: Перечень соответствий.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
саренко 1 Опубликовано 21 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 Вроде бы согласовал рекомендательный Перечень соответствий: А откуда взят этот "рекомендательный Перечень соответствий" и кто его согласовал ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 21 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 Александр Александрович, добрый день! по п.44 подскажите пожалуйста Если я все правильно понял. Я проработав 10 лет в области ОЕИ, из них 2 года главным метрологом, имея ВТО, но не по профилю (инженер-химик), есть курсы повышения квалификации. Переходя в другую организацию допустим в отдел поверки механических СИ, я автоматически на 1 год становлюсь под контроль? Да, либо проходите переподготовку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 21 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 Если человек работает под контролем, то получается он не имеет своего клейма, не имеет права выдавать протоколы и свидетельства (сертификаты) от своего имени? Если он работает, то почему него нет клейма? Где это требование? Как должен реализовываться этот контроль в соответствии с критериями? Так, как Вы запишете в РК на свою СМК. Других требований в Критериях не установлено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 21 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 (изменено) Вроде бы согласовал рекомендательный Перечень соответствий: Михаил Николаевич, Эксперт скажет: по каждому диплому нужен свой расчет нужных часов, для этого нужно достать подробные программы и в таблице их указать. Или "СОГЛАСОВАНО" _____________ М. А. Якутова, подпись и печать. Тогда это будет "окончательной" бумагой (как там говорил професор Преображенский?). Изменено 21 Ноября 2014 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 21 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 Вроде бы согласовал рекомендательный Перечень соответствий: С таким перечнем у нас половина поверителей останутся без работы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
кадровик 13 Опубликовано 21 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 Утверждать перечень профильных специальностей по видам измерений - тупиковый путь. Сейчас тоже сижу над этим перечнем и вижу, что специальностей (особенно в дипломах советского периода) очень много. Все не учтешь. Да и в критериях этого нет! "Наличие высшего образования и(или) дополнительного профессионального образования по профилю.." - считаю, что надо трактовать так - наличие любого высшего технического образования и повышение квалификации по профилю. И не учитывать стаж работы с прохождением многочисленных курсов повышения квалификации - тоже неправильно. 3 года или 23 - под одну гребенку! Применять новые критерии к предыдущим трудовым отношениям? Правильно писал Михаил Николаевич - давайте и водителей всех заново заставим на права сдавать по новым требованиям! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
саренко 1 Опубликовано 21 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 Протокол Совещания в ФСА от 21.10.2014: Итак, для технарей с ВПО проблемы с образованием сняты. Только что получил информацию, что документ пока не подписан - а я уже обрадовался... Так что "Протокол" вынужден удалить... Как появится, выложу Александр Александрович, есть какие-нибудь "новости" о Протоколе ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 21 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 Протокол Совещания в ФСА от 21.10.2014: Итак, для технарей с ВПО проблемы с образованием сняты. Только что получил информацию, что документ пока не подписан - а я уже обрадовался... Так что "Протокол" вынужден удалить... Как появится, выложу Александр Александрович, есть какие-нибудь "новости" о Протоколе ? Пока не отвечу - только вернулся из командировки, но мне не присылали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Revnika 0 Опубликовано 21 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 (изменено) Если человек работает под контролем, то получается он не имеет своего клейма, не имеет права выдавать протоколы и свидетельства (сертификаты) от своего имени? Как должен реализовываться этот контроль в соответствии с критериями? Почему не имеет? На все имеет право (и на клеймо и на подпись по документами). Он работает самостоятельно, но его работа контролируется другим специалистом который соответсвует критериям. Издаете приказ или распоряжение о том, что такие-то сотрудники производят работы по поверке СИ под контролем такого-то сотрудника. Так же возможность работы по поверке СИ по контролем прописываете в своем Руководстве по качеству, там же прописываете, что сотрудники работающие под контролем направляются для получения ДПО по профилю аккредитации (согласно графика обучения). Все юридические формальности в соответствии с требованиями критериев соблюдены Пожалуй, не соглашусь с Вами. Логика подсказывает, что между сотрудниками "непосредственно участвующими в выполнении работ" и "привлекаемыми к выполнению работ" должна быть разница. Стажер не может иметь точно такие же права, что и наставник, иначе в чем тогда смысл. Стажер-водитель троллейбуса хотя и сам управляет транспортным средством, но только в присутствии наставника (и так в течении определенного времени). Наставник имеет возможность повлиять на действия стажера (имеются дополнительные педали для наставника).Стажер ГИБДД не имеет права составлять протокол правонарушений. Много примеров можно привести. Получается специалист, закончивший ВУЗ, пусть по соответствующей специальности, сразу может претендовать на собственное клеймо и начать поверять под так называемым "контролем" сразу. Еще хорошо, если наставник действительно будет контролировать всю работу стажера и "стоять над душой". При этом наставник должен быть частично освобожден от своей непосредственной работы (ведь он будет постоянно находиться со своим подопечным). Когда я пришла после института на завод в лабораторию геометрических измерений, никто мне сразу клеймо не дал. Только через 4 месяца запланировали повышение квалификации. Наставник перепроверял все, что я делала, подсказывал что и как. Предположу, что такая трактовка не очень удобна организациям, но тоже имеет место быть. Изменено 21 Ноября 2014 пользователем Revnika Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Revnika 0 Опубликовано 21 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 А разве инспекционные контроли в течении пяти лет между аккредитациями не отменили? Вроде была такая фраза в законе Об аккредитации... Я Вас разочарую: Статья 24. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц 1. Аккредитованное лицо обязано проходить процедуру подтверждения компетентности в следующие сроки: 1) в течение первого года со дня аккредитации; 2) не реже чем один раз в два года начиная со дня прохождения предыдущей процедуры подтверждения компетентности; 3) каждые пять лет со дня аккредитации. 2. Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктом 2 части 1 настоящей статьи, не проводится, если аккредитованное лицо в этот год прошло процедуру подтверждения компетентности в соответствии с пунктом 3 части 1 настоящей статьи. Михаил Николаевич,если юр.лицо успело аккредитоваца до мая 2014г.(подать заявку),то последующие 2 года можно спать спокойно,ведь попадаешь под ст.24,часть 2.Я правильно поняла? Мне кажется, что если по результатам аккредитации выдан аттестат срочный (на 5 лет), то попадаешь под статью 30. Так как ЮЛ аккредитовано не в соответствии с требованиями 412 ФЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 21 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 С сайта Росаккредитации: http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/948/ В Росаккредитации состоялось совещание по вопросам аккредитации в области обеспечения единства измерений 21.11.2014 17 ноября руководитель Росаккредитации Савва Шипов провел очередное совещание по вопросам аккредитации в области обеспечения единства измерений, по итогам которого был принят ряд решений. В частности, в ходе обсуждения было отмечено, что в целях оценки соответствия заявителя п. 44 критериев аккредитации экспертам необходимо проверять наличие диплома о высшем образовании по профилю, соответствующему области аккредитации, или – в случае наличия у работника непрофильного образования – диплома о профессиональной переподготовке в объеме не менее 250 часов. При этом под профилем, соответствующим области аккредитации, следует понимать направления подготовки, в которых непосредственно упоминается метрология, а также иные специальности, соответствующие области аккредитации. Перечень таких специальностей будет подготовлен на основании предложений Росстандарта и опубликован на сайте Росаккредитации. У работников, участвующих только в выполнении работ по поверке и калибровке средств измерений, допускается наличие среднего профессионального образования. Напомним, что ранее вопросы аккредитации в области обеспечения единства измерений обсуждались на совместном совещании Росаккредитации и Росстандарта, а также на совещании с представителями метрологического сообщества, состоявшемся в Министерстве экономического развития 21 октября 2014 года. Принятые в ходе трех мероприятий решения обобщены в прилагаемом протоколе. Протокол от 17.11.2014.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 22 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2014 1. 17 ноября руководитель Росаккредитации Савва Шипов провел очередное совещание ... по итогам которого был принят ряд решений. 2. В частности, в ходе обсуждения было отмечено, что в целях оценки соответствия заявителя п. 44 критериев аккредитации экспертам необходимо проверять наличие диплома о высшем образовании по профилю, соответствующему области аккредитации, или – в случае наличия у работника непрофильного образования – диплома о профессиональной переподготовке в объеме не менее 250 часов. При этом под профилем, соответствующим области аккредитации, следует понимать направления подготовки, в которых непосредственно упоминается метрология... 3. а также иные специальности, соответствующие области аккредитации. Перечень таких специальностей будет подготовлен на основании предложений Росстандарта и опубликован на сайте Росаккредитации. 1. Ничего нового не содержащих 2. Узаконив тем самым непрофессионализм в области поверки СИ и создав "головную боль" АСМС и руководителям МС. 3. Как там у классиков: "Тебя положат в деревянный гроб и на твоих похоронах будет играть оркестр. Но ты его УЖЕ не услышишь" - конкретные сроки и ответственные не определены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 24 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2014 Вроде бы согласовал рекомендательный Перечень соответствий: Михаил Николаевич, Эксперт скажет: по каждому диплому нужен свой расчет нужных часов, для этого нужно достать подробные программы и в таблице их указать. Или "СОГЛАСОВАНО" _____________ М. А. Якутова, подпись и печать. Тогда это будет "окончательной" бумагой (как там говорил професор Преображенский?). Это тот случай, когда одна буква меняет смысл предложения. Правильно должен был написать "...согласоваН рекомендательный Перечень..." Я несколько опередил события, подписи не появились, "окончательной" бумага не стала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
madcad 0 Опубликовано 24 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2014 Добрый день! Нашей лаборатории предстоит в скором времени подтверждение компетентности, по новым правилам, и в свете этого один сведущий человек, зам. руководителя ЦСМ, поделился соображениями, что мол нам будет предпочтительнее переаккредитацию пройти, чем подтверждение компетентности. Ссылается на то, что процедура переаккредитации проходится проще в плане требований, что при Инспекционном контроле/подтверждении компетентности по нынешним временам больше смотрят на правильность оформления документов (мол, паспорт/руководство по качеству все равно переделывать придется), чем на техническую часть (с чем полный порядок). Есть ли смысл досрочно проходить переаккредитацию? Насколько та и другая процедура соотносятся в финансовом плане? Наш аттестат заканчивается осенью 2016. Прощу прощения, если такой вопрос уже всплывал, 54 страницы темы ниасилил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Maximusha! 4 Опубликовано 24 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2014 Что будет, если не включу в форму 2, например, секундомер для поверки манометров, т.е. не все СИ из методики поверки. Эксперт вычеркнет из ОА поверку манометров? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 24 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2014 Что будет, если не включу в форму 2, например, секундомер для поверки манометров, т.е. не все СИ из методики поверки. Эксперт вычеркнет из ОА поверку манометров? Если эксперт определит, что для заявленной к поверке группы СИ необходим секундомер а у вас его нет (не указали в ф.2 - считайте что этого СИ у вас нет) он вычеркнет эту группу СИ из ОА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 24 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2014 Если человек работает под контролем, то получается он не имеет своего клейма, не имеет права выдавать протоколы и свидетельства (сертификаты) от своего имени? Как должен реализовываться этот контроль в соответствии с критериями? Почему не имеет? На все имеет право (и на клеймо и на подпись по документами). Он работает самостоятельно, но его работа контролируется другим специалистом который соответсвует критериям. Издаете приказ или распоряжение о том, что такие-то сотрудники производят работы по поверке СИ под контролем такого-то сотрудника. Так же возможность работы по поверке СИ по контролем прописываете в своем Руководстве по качеству, там же прописываете, что сотрудники работающие под контролем направляются для получения ДПО по профилю аккредитации (согласно графика обучения). Все юридические формальности в соответствии с требованиями критериев соблюдены Пожалуй, не соглашусь с Вами. Логика подсказывает, что между сотрудниками "непосредственно участвующими в выполнении работ" и "привлекаемыми к выполнению работ" должна быть разница. Стажер не может иметь точно такие же права, что и наставник, иначе в чем тогда смысл. Стажер-водитель троллейбуса хотя и сам управляет транспортным средством, но только в присутствии наставника (и так в течении определенного времени). Наставник имеет возможность повлиять на действия стажера (имеются дополнительные педали для наставника).Стажер ГИБДД не имеет права составлять протокол правонарушений. Много примеров можно привести. Получается специалист, закончивший ВУЗ, пусть по соответствующей специальности, сразу может претендовать на собственное клеймо и начать поверять под так называемым "контролем" сразу. Еще хорошо, если наставник действительно будет контролировать всю работу стажера и "стоять над душой". При этом наставник должен быть частично освобожден от своей непосредственной работы (ведь он будет постоянно находиться со своим подопечным). Когда я пришла после института на завод в лабораторию геометрических измерений, никто мне сразу клеймо не дал. Только через 4 месяца запланировали повышение квалификации. Наставник перепроверял все, что я делала, подсказывал что и как. Предположу, что такая трактовка не очень удобна организациям, но тоже имеет место быть. В данном случае я имел ввиду, что сотрудник работает под контролем потому, что он не соответствует Критериям по отсутствию необходимого образования (высшего или среднего профессионального по профилю аккредитации) а не по отсутствию необходимого практического опыта по поверке СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 24 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2014 Если эксперт определит, что для заявленной к поверке группы СИ необходим секундомер а у вас его нет (не указали в ф.2 - считайте что этого СИ у вас нет) он вычеркнет эту группу СИ из ОА. Какой злой эксперт. А если это оформить несоответствием. И в затем в установленные сроки успеть этот секундомер в форму 2? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 621 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.