evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2021 6 часов назад, kot1967 сказал: Закон требует метрологического надзора для СИ УТ при выпуске из производства, я же цитировал выше. Приведите цитату из ФЗ ещё раз, пожалуйста. Ну, чтобы не передергивать повторно 6 часов назад, kot1967 сказал: а надзор должен осуществить Пушкин. Может подучите матчасть? А? 6 часов назад, kot1967 сказал: В итоге проверка таких СИ в РФ единственное, что узаконивает их применение в сферах и по сути и является типа "метрологическим надзором". Где только люди такую забористую траву берут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2021 6 часов назад, kot1967 сказал: но следует помнить, что у большинства производители СИ в РФ нет своей аккредитованной МС для типа надзора, это как бы понятно почему нет. Нет и не надо. Поверка при выпуске из производства не обязательна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Нина Рылова 30 Опубликовано 9 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2021 6 часов назад, kot1967 сказал: Ну что вы крутитесь как натрикс на сковородке и передёргиваете сказанное в разные стороны, вы же мне не корову проигрываете, просто обмен мнениями в рамках здравой логики, которая к нашему законодательству относится опосредованно. Прочитай выше, вопрос в первую очередь про первичную поверку ЦСМов. Кто там что на предприятиях надзирает дело третье, но следует помнить, что у большинства производители СИ в РФ нет своей аккредитованной МС для типа надзора, это как бы понятно почему нет. В "Китаях", где собирается большинство СИ по моей специфике, вообще о таком надзоре не знают. НО! Закон требует метрологического надзора для СИ УТ при выпуске из производства, я же цитировал выше. В итоге проверка таких СИ в РФ единственное, что узаконивает их применение в сферах и по сути и является типа "метрологическим надзором". Не..... можно конечно сказать мы проводим чисто поверку (с какой целью любопытно?), а надзор должен осуществить Пушкин. Ну и кто тогда этот злобный Пушкин для всех вышеуказанных СИ? (проверка таких СИ в РФ единственное, что узаконивает их применение в сферах и по сути и является типа "метрологическим надзором". Не..... можно конечно сказать мы проводим чисто поверку (с какой целью любопытно?), Вы хотели написать поверка?, то уже ж писали: поверка - одна из форм госрегулирования: Статья 11. Формы государственного регулирования в области обеспечения единства измерений Государственное регулирование в области обеспечения единства измерений осуществляется в следующих формах: 1) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений; 2) поверка средств измерений; 3) метрологическая экспертиза; 4) федеральный государственный метрологический надзор; (в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ) 5) аттестация методик (методов) измерений; 6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 18 часов назад, evGeniy сказал: Где только люди такую забористую траву берут Ну я же не метролог мне можно курить любую траву. Но вам и без травы хорошо, как я его понимаю. То есть в метрогическом мире уважаемого евГения есть производители, которые зачем-то утверждают тип СИ (дейсвительно зачем, можно же не утверждать), есть некие государственные ЦСМы (а может и не государственные), в которых есть некие МС (а может и не МС), которые зачем-то занимаются поверкой (действительно что других дел нет?) не с целью проверить соответствие УТ, не с целью установить законность применения в сферах, не с целью определить МХ и даже не с целью заработать денех, а для сфероконического ОЕИ. И главное, как я понимаю уважаемого Евгения никто ни что не отвечает и всем хорошо. Я допускаю, что я пишу не понятно, да и тема такая, но, повторюсь ИМХО как-то странно закуклить весь метрологический надзор в одну из форм государственного регулировании в ОЕИ, которую давно уже переложили на исполнительные власти и забыли благополучно. Но это не значить что метрологический надзор в общем понимании куда-то делся. Про это же спич. Ну вот по тупому поверка водостчетчиков проводится для ОЕИ всех водосчетчиков в мире или чтобы потребитель платил за воду ровно столько сколько нужно? Если первое, то при обнаружении на счетчике «ручки для скручивания показаний», что выписываем Извещение и умываем руки?.... можно кстати и поверку выписать, в ОТ же про ручку ни слова нет. А если второе, то должна последовать реакция, какая вопрос другой, но это и будет функция именно надзора, и где я не прав? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 В 09.06.2021 в 03:18, kot1967 сказал: ..НО! Закон требует метрологического надзора для СИ УТ при выпуске из производства, я же цитировал выше. В итоге проверка таких СИ в РФ единственное, что узаконивает их применение в сферах и по сути и является типа "метрологическим надзором". ... Простите, но какая то каша.. Поверка это не " надзор". Надзирать можно субъекта, объект поверять. Как следствие, по результатам надзора ЮЛ может получить штраф, СИ, если не годно, штраф получить не может Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 4 часа назад, kot1967 сказал: ИМХО как-то странно закуклить весь метрологический надзор в одну из форм государственного регулировании в ОЕИ, которую давно уже переложили на исполнительные власти и забыли благополучно Поверка - ст. 13. Надзор - ст. 15 И там, и там расписано кто это проводит. И у каждого свои "правила" (порядок проведения). И поверка не имеет отношения к надзору. Поверитель поюзал си, в рамках мп, и все, выдает вердикт - годен/негоден. Что с этим си было до, что с этим си будет после, где оно применялось, где будет применяться - ему пофиг. А при надзоре смотрят что бы измерения в сфере проводились повереным си ут. Не поверен - штраф. И никто на надзор не забил. Сейчас его наоборот перекраивают, и возвращают контроль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Нина Рылова 30 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 12 минут назад, Ника сказал: Поверка - ст. 13. Надзор - ст. 15 И там, и там расписано кто это проводит. И у каждого свои "правила" (порядок проведения). И поверка не имеет отношения к надзору. Поверитель поюзал си, в рамках мп, и все, выдает вердикт - годен/негоден. Что с этим си было до, что с этим си будет после, где оно применялось, где будет применяться - ему пофиг. А при надзоре смотрят что бы измерения в сфере проводились повереным си ут. Не поверен - штраф. И никто на надзор не забил. Сейчас его наоборот перекраивают, и возвращают контроль. 👍 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 5 часов назад, kot1967 сказал: То есть в метрогическом мире уважаемого евГения есть производители, которые зачем-то утверждают тип СИ (дейсвительно зачем, можно же не утверждать), есть некие государственные ЦСМы (а может и не государственные), в которых есть некие МС (а может и не МС), которые зачем-то занимаются поверкой (действительно что других дел нет?) не с целью проверить соответствие УТ, не с целью установить законность применения в сферах, не с целью определить МХ и даже не с целью заработать денех, а для сфероконического ОЕИ. Каша у Вас в мыслях. Отдохнуть надо ))) Каждый занимается своим делом, Ника выше правильно расписала. А Вы ещё тут про госповерку вопрос поднимите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 5 часов назад, kot1967 сказал: Если первое, то при обнаружении на счетчике «ручки для скручивания показаний», что выписываем Извещение и умываем руки? Так у поверителей наганы отобрали. Значит ничего не поделать. Предлагаете вязать ворюгу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марин-КА 0 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 Добрый день всем! Прошу помочь разобраться с аттестацией поверителей. В критериях прописаны требования к стажу и образованию поверителей, но во многих методиках есть требование к аттестации поверителей в соответствии с правилами ПР 50.2.012-97. Вопрос в том, как к этому требованию в методиках относятся эксперты. Потому что поверители обученные и со стажем у нас есть, нужно ли перед аккредитацией заключить с ЦСМ договор и проводить аттестацию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Нина Рылова 30 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 43 минуты назад, Марин-КА сказал: Добрый день всем! Прошу помочь разобраться с аттестацией поверителей. В критериях прописаны требования к стажу и образованию поверителей, но во многих методиках есть требование к аттестации поверителей в соответствии с правилами ПР 50.2.012-97. Вопрос в том, как к этому требованию в методиках относятся эксперты. Потому что поверители обученные и со стажем у нас есть, нужно ли перед аккредитацией заключить с ЦСМ договор и проводить аттестацию? Мы тоже в такой ситуации, Наш ЦСМ уже не имеет права сторонним проводить аттестацию, своим - создает комиссию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Нина Рылова 30 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 Только что, Нина Рылова сказал: Мы тоже в такой ситуации, Наш ЦСМ уже не имеет права сторонним проводить аттестацию, своим - создает комиссию. У меня еще вот вопрос: Когда у нас добавляется оборудование и изменяются данные по персоналу, должны ли мы, и имеем право сами вносить изменения в сведения, в ЛК?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
amigosxxx 24 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 (изменено) 21 минуту назад, Нина Рылова сказал: Когда у нас добавляется оборудование и изменяются данные по персоналу, должны ли мы, и имеем право сами вносить изменения в сведения, в ЛК?! Все изменения вы должны вносить в ЛК РА (изменения в составе поверителей, их образования, информация об оснащенности оборудованием, помещениями, в будущем еще и поверки дублировать в ЛК). Изменено 10 Июня 2021 пользователем amigosxxx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 18 минут назад, amigosxxx сказал: будущем еще и поверки дублировать в ЛК Все дружно молимся, чтобы отменили))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
amigosxxx 24 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 11 минут назад, ЭДСка сказал: Все дружно молимся, чтобы отменили))) Или автоматом попадали в РА из Аршина) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 5 часов назад, evGeniy сказал: Так у поверителей наганы отобрали. Значит ничего не поделать. Предлагаете вязать ворюгу? Раньше, кстати, и в названиях отделов ЦСМ было вроде слово надзор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 16 минут назад, amigosxxx сказал: Или автоматом попадали в РА из Аршина) Можно и за это😉 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 (изменено) 2 часа назад, Марин-КА сказал: Добрый день всем! Прошу помочь разобраться с аттестацией поверителей. В критериях прописаны требования к стажу и образованию поверителей, но во многих методиках есть требование к аттестации поверителей в соответствии с правилами ПР 50.2.012-97. Вопрос в том, как к этому требованию в методиках относятся эксперты. Потому что поверители обученные и со стажем у нас есть, нужно ли перед аккредитацией заключить с ЦСМ договор и проводить аттестацию? Поступайте в соответствии с требованиями Критериев аккредитации. Цитата Об обеспечении единства измерений (статьи 1 - 29)Статья 3. Законодательство Российской Федерации об обеспечении единства измерений 2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся предмета регулирования настоящего Федерального закона, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону. Изменено 10 Июня 2021 пользователем Радик Мавлявиев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 1 час назад, amigosxxx сказал: Или автоматом попадали в РА из Аршина) тут даже молиться бесполезно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 1 час назад, Радик Мавлявиев сказал: Раньше, кстати, и в названиях отделов ЦСМ было вроде слово надзор Ключевое слово раньше. Как, впрочем, и наган у поверителя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 11 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня 2021 17 часов назад, Ника сказал: Поверка - ст. 13. Надзор - ст. 15 И там, и там расписано кто это проводит. И у каждого свои "правила" (порядок проведения). И поверка не имеет отношения к надзору. Поверитель поюзал си, в рамках мп, и все, выдает вердикт - годен/негоден. Что с этим си было до, что с этим си будет после, где оно применялось, где будет применяться - ему пофиг. А при надзоре смотрят что бы измерения в сфере проводились повереным си ут. Не поверен - штраф. И никто на надзор не забил. Сейчас его наоборот перекраивают, и возвращают контроль. То есть по-вашему метрологический надзор должен ораничиваться рамками законодательтства и СМК? Может тогда и назвать его "административным" к примеру ибо по факту на сегодня так и есть. Надзор в моих "терминах" закончился после отмены лицензирования производства СИ. И то что у ЦСМом нет полномочий - это от лукавого, обсуждалось же давеча про отказ в поверке "розовых приборов". То есть могут если захотят, хотя бы просто отказать. Хотя зачастую здесь вопросы скорее к атворам норматитвки УТ, а не к произволителю. Но опять же как не поверить прибор если ты сам УТ и проводил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 11 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня 2021 Уважаемые коллеги, разрешите высказать своё мнение по поверителям. Требования новых Критериев в данном вопросе практически ни чем не отличаются от старых. А вот эксперты изменились. РА провела среди них "естественный отбор", оставив вместо грамотных технических специалистов одних "крючкотворов". Поэтому при подготовке к встрече с представителями ЭО исходить нужно из того, что они будут всё проверять на соответствие Критериям. А их всего 3: 1 п. 41 Критериев - наличие профильного образования 2 п. 41 Критериев - наличие опыта работы в области поверки не менее 1 года 3 п. 42 Критериев - наличие практических навыков Теперь по выполнению этих требований. 1 Если в документах об образовании Ваших поверителей нет слова "метрология", то скорее всего (за исключением случаев когда электрик по образованию является поверителем электрических СИ и т.д.) их образование будет признано непрофильным. Не пытайтесь ничего доказать. Проще направить поверителей в АСМС на учёбу - может чему-то их там и научат. Если же исходить из принципа "специалиста переучивать - только портить" - купите ему корочки ДПО (делаются быстро и не дорого). Все документы о повышении квалификации, об аттестации в качестве поверителя внутренней комиссией предприятия для экспертов не имеют ни какого значения. НО: если у Вас в РК прописано, что поверитель должен раз в 5 лет проходить ПК и аттестововаться , а Вы этого делать не станете, то получите несоответствие по п. 39 Критериев. 2 Сотрудник, которого Вы заявляете в качестве поверителя, должен был проработать поверителем в течении 1 года в аккредитованной на поверку организации. Как решать? Можно, например, взять на работу такого сотрудника из другой организации. Можно взять его на время (по совместительству, на пол-ставки и т.д.) и после аккредитации на право поверки прикрепить к нему в качестве стажёра своих специалистов и через год получить своих поверителей, соответствующих Критериям. Можно оформить стажировку своих поверителей в "дружественной" аккредитованной на поверку организации. Главное, чтобы в документах было написано, что 1 год он занимался поверкой. 3 Здесь без комментариев. Если у человека в голове есть серое вещество и руки растут из плеч, то показать как он будет поверять данное СИ он сможет. Если же нет - то... И лучше учите своих поверителей сами - среди грамотных специалистов в области метрологии альтруистов практически не осталось (за исключением Александра Александровича) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 15 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2021 В 11.06.2021 в 20:53, Алал сказал: 1 Если в документах об образовании Ваших поверителей нет слова "метрология", то скорее всего (за исключением случаев когда электрик по образованию является поверителем электрических СИ и т.д.) их образование будет признано непрофильным. Не пытайтесь ничего доказать. Проще направить поверителей в АСМС на учёбу - может чему-то их там и научат. Если же исходить из принципа "специалиста переучивать - только портить" - купите ему корочки ДПО (делаются быстро и не дорого). У меня высшее образование по специальности Информационно-измерительная техника. Большинство спецпредметов по курсу - галимая метрология, но основной предмет называется "Основы информационно-измерительной техники", другие спецпредметы тоже настолько все про метрологию, что практически все не содержат в названии слово "метрология" (наверняка и у медиков редкость предмет "медицина"). Посмотрел я в 2015 году на Критерии, посмотрел на все тогдашние разъяснения и отучился таки дополнительно на "специалиста по метрологии", лишним это точно не было. После спрашивал одного эксперта, как отнеслась бы комиссия к моему образованию. Он ответил: "Я бы признал, за других не ручаюсь". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 15 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2021 Вооот. Я тоже АСУшник, 23 года в метрологии, 5 аккредитованных на право поверки организаций, но заявить себя в качестве поверителя в нынешних условиях я бы не решился. Насмотрелся на работу экспертов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2021 6 часов назад, Алал сказал: Вооот. Я тоже АСУшник, 23 года в метрологии, 5 аккредитованных на право поверки организаций, но заявить себя в качестве поверителя в нынешних условиях я бы не решился. Насмотрелся на работу экспертов. Да потому что баранов развелось, вместо экспертов. Лет несколько назад было у экспертов признание образования при наличии технической специальности. И если читать внимательно разъяснения РА, то эксперт обязан изучить все документы по образованию. А там полно дисциплин, которые хоть и не имеют слово метрология в наименовании, но тесно с ней связаны. Но эксперты на это забивают, отдавая предподчтения "филькиным грамотам" о переподготовке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 621 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.