Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 Обещанный к концу декабря проект МИ 1592-2015: МИ 1592-2015_Проект.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 16 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 Для ПОВЕРКИ обязательно нужна аккредитация Если не сложно ткните меня носом, где это прописано во взаимной увязке положений 250 ППРФ и 102-ФЗ? Т.к. пункт 3 102-ФЗ устанавливает обязанность Правительства определить кто в обязательном порядке подлежит аккредитации. Вот чисто по документам я этого не вижу. Из 250 ППРФ исключены ИПУ ХВС, ГВС в 2012. Коллеги мне указали на методику поверки от 1999 года. Но это просто бумажка так то. Спасибо. А чем вас не устраивает формулировка части 2 Ст. 13 102-ФЗ о ОЕИ 2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели. Т.е. любое ЮЛ или ИП если хочет заниматься поверкой, должно аккредитоваться в Росаккредитации (и далее в соответствии со Ст. 19 этого же закона). А часть 3 Ст. 13 вводит исключение для некоторых СИ, которые могут поверять только ГРЦМ, а не любое ЮЛ или ИП. И эти СИ прописаны в ПП 250. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 16 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 Если не сложно ткните меня носом, где это прописано во взаимной увязке положений 250 ППРФ и 102-ФЗ? Т.к. пункт 3 102-ФЗ устанавливает обязанность Правительства определить кто в обязательном порядке подлежит аккредитации. Вы сначала укажите в какой статье этот 3 пункт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Maximusha! 4 Опубликовано 16 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 (изменено) Косяк в методике: Летом, когда отключают горячую воду, поверять водосчетчик горячей воды будет нельзя, т.к. температура должна быть от 40 до 90 0С, а там холодная вода... Изменено 16 Декабря 2015 пользователем Maximusha! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 16 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 Косяк в методике: Летом, когда отключают горячую воду, поверять водосчетчик горячей воды будет нельзя, т.к. температура должна быть от 40 до 90 0С, а там холодная вода... Ну не везде воду на все лето отключают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Typhoon 6 Опубликовано 16 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 Косяк в методике: Летом, когда отключают горячую воду, поверять водосчетчик горячей воды будет нельзя, т.к. температура должна быть от 40 до 90 0С, а там холодная вода... Этот "косяк" тянется еще с первого проекта изменений данной МИ. Никому нет дела до этих грубых оплошностей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 16 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2015 Стоит ли ограничивать температуру именно в МИ ? А если производитель устанавливает в ОТ для своего СГВ диапазон от 5 до 90 ? Может температуру воды оставить на ОТ и МП ? У счетчиков горячей воды диапазон измерений РАСШИРЕН по отношению к счетчикам холодной воды. Т.к. случаи когда из горячего крана течет холодная вода не редкость. При этом счетчик считать должен, а потребитель должен платить как за горячую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 21 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2015 А почему все пишут в ОА 2-5% ПГ? Ведь УПСЖ 3ПМ могут поверять расходомеры с ПГ от 1%. Не совсем так. Так же как и у счетчиков воды, погрешности установки разделены на объемы до переходного расхода и после. Тогда поверяемые счетчики в расходах УПСЖ 3ПМ от минимального до переходного должны согласно поверочной схеме иметь погрешность не менее 1,5% В области аккредитации указываются ПОВЕРЯЕМЫЕ СИ, то есть бытовые счетчики и у них как раз погрешности 5 до переходного и 2% после переходного расхода. И еще нужно постараться найти в госреестре "другие" счетчики с погрешностью 1,5 и 1 процент, которые могли бы быть поверены этой установкой при всем Вашем желании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Maximusha! 4 Опубликовано 22 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2015 Цитата: Точки расхода Qнаим, 1,1·Qп, и Qнаиб определяются согласно описанию типа на конкретный (поверяемый) счетчик. Допускается точку расхода Qнаиб выбирать согласно наибольшему расходу воды в трубопроводе на месте эксплуатации. При этом делается соответствующая запись о диапазоне расхода на лицевой стороне свидетельства о поверке. Значения расходов устанавливают с допуском +10% от Qнаим, ±10% от 1,1·Qп, –10% от Qнаиб. Qнаиб-это наибольший расход воды в трубопроводе на месте эксплуатации,как можно этот расход установить с допуском минус 10 %??? Зачем прописали этот допуск? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 22 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2015 больше напрягает соответствующая запись о диапазоне расхода на лицевой стороне свидетельства о поверке. которую придется ставить, если действительный наибольший расход будет более чем на 10 процентов ниже от наибольшего по описанию типа (для бытовых счетчиков ду 15 - 3 м3/ч или 10 литров за 12 секунд), а это подавляющее большинство. У всех будут разные диапазоны, водоснабжающая организация будет настаивать проводить ТО счетчика, его чистку, что бы расход был как можно больше, не за бесплатно, конечно. Тогда уж надо вводить и нижнюю границу допускаемой точки поверки наибольшего расхода хотя бы процентов 15 от наибольшего расхода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 22 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2015 Тогда уж надо вводить и нижнюю границу допускаемой точки поверки наибольшего расхода хотя бы процентов 15 от наибольшего расхода. Ой-ой-ой. А давайте не будем выходить за границу измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Илья сэм 29 Опубликовано 28 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2015 (изменено) Обещанный к концу декабря проект МИ 1592-2015: МИ 1592-2015_Проект.pdf Александр Александрович, спасибо. Но всё же есть вопросы: "п.2.7.3 ...... Значения расходов устанавливают с допуском +10% от Qнаим, ±10% от 1,1·Qп, –10% от Qнаиб. Изменение расхода за время одного измерения не должно превышать ±0,65% в диапазоне от Qп до Qн и ±1,5% в диапазоне от Qнаим до Qп." С допусками на установку расхода всё понятно, но вот как быть с изменениями расхода при проливе... аж 0,65 и 1,5 % соответственно, существует ли такая эталонная база, которая позволяет регулировать расход при данных изменениях (отклонениях)? Изменено 28 Декабря 2015 пользователем Илья сэм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Илья сэм 29 Опубликовано 28 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2015 (изменено) Цитата: Точки расхода Qнаим, 1,1·Qп, и Qнаиб определяются согласно описанию типа на конкретный (поверяемый) счетчик. Допускается точку расхода Qнаиб выбирать согласно наибольшему расходу воды в трубопроводе на месте эксплуатации. При этом делается соответствующая запись о диапазоне расхода на лицевой стороне свидетельства о поверке. Значения расходов устанавливают с допуском +10% от Qнаим, ±10% от 1,1·Qп, –10% от Qнаиб. Qнаиб-это наибольший расход воды в трубопроводе на месте эксплуатации,как можно этот расход установить с допуском минус 10 %??? Зачем прописали этот допуск? "Точки расхода Qнаим, 1,1·Qп, и Qнаиб определяются согласно описанию типа на конкретный (поверяемый) счетчик. Допускается точку расхода Qнаиб выбирать согласно наибольшему расходу воды в трубопроводе на месте эксплуатации." Соответственно, если Qmax в линии, допустим, 0,9 м3/ч, то соответственно расход можно установить на точке максимального расхода 0,81 м3/ч (при учёте допуска). А на лицевой стороне свидетельства о поверке делается запись о диапазоне, на котором счетчик поверен (по факту). ИМХО Изменено 28 Декабря 2015 пользователем Илья сэм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
crazycrazy 1 Опубликовано 8 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Января 2016 Для поверки расходомеров "чемодана" недостаточно. Не годится он и для первичной поверки счетчиков воды. Периодическую поверку счетчиков воды с помощью "чемодана" можно будет проводить лишь после принятия МИ 1592-2015. Правда, при этом "чемодан" придется доработать - оснастить его вентилем плавной регулировки. Главное, Росстандарт должен допустить проведение поверки старых счетчиков воды по новой МИ... Здравствуйте Думаю так просто доработать "чемодан" не получится, ведь это уже изменение конструкции и наверняка нужно будет заново утверждать тип и вносить в реестр? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 8 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Января 2016 Для поверки расходомеров "чемодана" недостаточно. Не годится он и для первичной поверки счетчиков воды. Периодическую поверку счетчиков воды с помощью "чемодана" можно будет проводить лишь после принятия МИ 1592-2015. Правда, при этом "чемодан" придется доработать - оснастить его вентилем плавной регулировки. Главное, Росстандарт должен допустить проведение поверки старых счетчиков воды по новой МИ... Здравствуйте Думаю так просто доработать "чемодан" не получится, ведь это уже изменение конструкции и наверняка нужно будет заново утверждать тип и вносить в реестр? Один из ближайших ( к нам) ЦСМов только что прошел аккредитацию.Прошла у них и чемоданная поверка.Хотя,тут все от экспертов зависить))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 8 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Января 2016 Для поверки расходомеров "чемодана" недостаточно. Не годится он и для первичной поверки счетчиков воды. Периодическую поверку счетчиков воды с помощью "чемодана" можно будет проводить лишь после принятия МИ 1592-2015. Правда, при этом "чемодан" придется доработать - оснастить его вентилем плавной регулировки. Главное, Росстандарт должен допустить проведение поверки старых счетчиков воды по новой МИ... Здравствуйте Думаю так просто доработать "чемодан" не получится, ведь это уже изменение конструкции и наверняка нужно будет заново утверждать тип и вносить в реестр? А зачем изменять конструкцию то? Вентиль можно добавить и не изменяя конструкции..... У меня возникло пара вопросов к "Бывалым" поверителям по поверке счетчиков: 1) Кто и как определяет состояние счетчика? Конкретно интересует вот что: если счетчик сняли на поверку он считается в эксплуатации или после ремонта(ремонтные работы не проводились)? 2) Кто и каким образом определяет время эксплуатации счетчика для расчета пределов среднеинтегральной погрешности и относительной погрешности по МИ 1529-99 и ГОСТ 8.156-83? 3) Почему ни МИ 1529-99 ни в ГОСТ 8.156-83 в образцах протоколов поверки нет проверки соблюдения соответствия погрешностей установленным пределам(3.4.6. по ГОСТ и 2.5.4 по МИ) приборов находящихся в эксплуатации, при выпуске из производства и после ремонта? Зачем эти пункты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 11 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2016 Новая МИ по поверке счетчиков уже в действии, видел с печатями и актуализацией у поверителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 11 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2016 А что с ней делать то? Где приборы поверяемые по ней? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 11 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2016 (изменено) А что с ней делать то? Где приборы поверяемые по ней? В каком смысле? "....Настоящая рекомендация распостраняется на счетчики холодной, горячей и ....." Или вы о том, что в утверждении типа на счетчики нет о ней упоминания? Наш ЦСМ две недели проходил аккредитацию по этому документу на чемоданы,прошел. Благополучно бродит по квартирам.... Изменено 11 Января 2016 пользователем Дмитрий1971 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 11 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2016 А что с ней делать то? Где приборы поверяемые по ней? В каком смысле? "....Настоящая рекомендация распостраняется на счетчики холодной, горячей и ....." Или вы о том, что в утверждении типа на счетчики нет о ней упоминания? Наш ЦСМ две недели проходил аккредитацию по этому документу на чемоданы,прошел. Благополучно бродит по квартирам.... Да.... я именно пр ОТ. Нууу про ЦСМы и не такое пишуть Она ведь не взамен МИ 1529-99 вышла? Или надежда все таки есть ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 11 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2016 А что с ней делать то? Где приборы поверяемые по ней? В каком смысле? "....Настоящая рекомендация распостраняется на счетчики холодной, горячей и ....." Или вы о том, что в утверждении типа на счетчики нет о ней упоминания? Наш ЦСМ две недели проходил аккредитацию по этому документу на чемоданы,прошел. Благополучно бродит по квартирам.... Да.... я именно пр ОТ. Нууу про ЦСМы и не такое пишуть :)/> Она ведь не взамен МИ 1529-99 вышла? Или надежда все таки есть :)/>? Взамен,на первом листе это написано. Два документа под одним номером нельзя) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 11 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2016 Осталось увидеть её воочию....... Сильно от проекта отличается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 11 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2016 Осталось увидеть её воочию.... Я бы даже сказал купить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 11 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2016 Осталось увидеть её воочию....... Сильно от проекта отличается? Я только пролистал, на проект похоже, в формулы я не вдавался.Два раздела - с демонтажем и без. Меня больше интересовало взамен или вновь и дата ввода.Она втихушку была 01.11.2015 введена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 11 Января 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2016 На последнем НТК Росстандарта 22.12.2015 этот документ не был принят... Так что, кто и что видел и чем пользуется - на его совести. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
575 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.