Обоснование поверки дозаторов

[владимир 332 1319]

14 часов назад, kot1967 сказал:

Ну то есть по факту получается что любой насос - это СИ

Не любой, но ТСУИФ может быть вполне

Цитата

Инфузионные шприцевые насосы Perfusor Compact S предназначены для внутривенной анестезии c постоянной скоростью потока, внутривенных вливаний, введения лекарственных препаратов и парентерального питания пациентов.

Электронный прибор Perfusor Compact S управляет работой насоса, автоматически рассчитывает скорость инфузии в мл/ч через объем и время введения.

Установка и изменение скорости, введение параметра объема болюса производится с помощью клавиатуры и контролируется по экрану прибора.

Шприцевой насос Perfusor Compact S позволят вводить в кровь различные растворы «капельно» или «болюсно» («струйно») с заданной скоростью.

Шприцевые насосы применяются в отделении анестезиологии и реанимации стационара больницы для интенсивной терапии.

Обращался в Росстандарт по предписанию ЦМТУ после планового надзора при разборке полётов в 2014 году. К моему счастью не отнесли 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/17/iems/237748

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/cc13f8e5-1fe4-447a-90ca-446c84cfa92f

Изменено 27 Февраля пользователем владимир 332

[владимир 332 1319]

14 часов назад, kot1967 сказал:

Ну то есть по факту получается что любой насос - это СИ

Не любой, но ТСУИФ может быть вполне

Цитата

Инфузионные шприцевые насосы Perfusor Compact S предназначены для внутривенной анестезии c постоянной скоростью потока, внутривенных вливаний, введения лекарственных препаратов и парентерального питания пациентов.

Электронный прибор Perfusor Compact S управляет работой насоса, автоматически рассчитывает скорость инфузии в мл/ч через объем и время введения.

Установка и изменение скорости, введение параметра объема болюса производится с помощью клавиатуры и контролируется по экрану прибора.

Шприцевой насос Perfusor Compact S позволят вводить в кровь различные растворы «капельно» или «болюсно» («струйно») с заданной скоростью.

Шприцевые насосы применяются в отделении анестезиологии и реанимации стационара больницы для интенсивной терапии.

Обращался в Росстандарт по о предписанию ЦМТУ после надзора при разборке полётов. К моему счастью не отнесли

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/17/items/237748

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/cc13f8e5-1fe4-447a-90ca-446c84cfa92f

 

 

 

[владимир 332 1319]

В 25.02.2026 в 09:35, Lavr сказал:

В 25.02.2026 в 08:40, libra сказал:

 ГПС объема: дозаторы с диапазоном измерений от 1·10-10 до 1·10-1м³ и пределами
допускаемой относительной погрешности от 0,30 % до 12,0 %

ГПС массы: дозаторы весовые автоматические дискретного действия
с диапазонами измерений от 1∙10-3 кг;

В данном случае речь, как я понимаю, идет о дозаторах, предназначенных для измерений, а не для фасовки товара.

А например такие для чего?

https://globalpm.ru/catalog/dozatory_produktov/vesovye_dozatory/?ysclid=mm500ln445474715928

https://marking-group.ru/ytk-999g/?ysclid=mm4zzkzm23856595754

https://promportal.su/tags/38098/dozator-dlya-fasovki-v-meshki/?ysclid=mm504q6d7u102046499

[владимир 332 1319]

В 25.02.2026 в 09:35, Lavr сказал:

В 25.02.2026 в 08:40, libra сказал:

 ГПС объема: дозаторы с диапазоном измерений от 1·10-10 до 1·10-1м³ и пределами
допускаемой относительной погрешности от 0,30 % до 12,0 %

ГПС массы: дозаторы весовые автоматические дискретного действия
с диапазонами измерений от 1∙10-3 кг;

В данном случае речь, как я понимаю, идет о дозаторах, предназначенных для измерений, а не для фасовки товара.

А например такие для чего?

https://globalpm.ru/catalog/dozatory_produktov/vesovye_dozatory/?ysclid=mm50dtxqzo208763211

https://uzvo.ru/catalog/dozatory_dlya_fasovki/

...

[kot1967 207]

7 часов назад, владимир 332 сказал:

Обращался в Росстандарт по предписанию ЦМТУ после планового надзора при разборке полётов в 2014 году. К моему счастью не отнесли 

Это потому что навара с таких насосов немного. Вот если бы они и бензин качали, тогда бы точно отнесли

[libra 558]

14 часов назад, владимир 332 сказал:

А например такие для чего?

https://globalpm.ru/catalog/dozatory_produktov/vesovye_dozatory/?ysclid=mm500ln445474715928

https://marking-group.ru/ytk-999g/?ysclid=mm4zzkzm23856595754

https://promportal.su/tags/38098/dozator-dlya-fasovki-v-meshki/?ysclid=mm504q6d7u102046499

Curiosity killed the cat

[Lavr 541]

15 часов назад, владимир 332 сказал:

А например такие для чего?

https://globalpm.ru/catalog/dozatory_produktov/vesovye_dozatory/?ysclid=mm500ln445474715928

https://marking-group.ru/ytk-999g/?ysclid=mm4zzkzm23856595754

https://promportal.su/tags/38098/dozator-dlya-fasovki-v-meshki/?ysclid=mm504q6d7u102046499

 

15 часов назад, владимир 332 сказал:

А например такие для чего?

https://globalpm.ru/catalog/dozatory_produktov/vesovye_dozatory/?ysclid=mm50dtxqzo208763211

https://uzvo.ru/catalog/dozatory_dlya_fasovki/

...

Даже открывать не буду. Здесь идет спор о принципах, а не о рссмотрении конкретнвх решений.

Анализируя ответы участников обсуждения, я, к сожалению, прихожу к выводу, что большинство метрологов, чего уж говорить о других специалистах, не знают, что такое измерение.

Измерение - это определение значения величины, а не определение величины. Результатом измерения является значение (информация о свойстве), а не величина (свойство материального об'екта).

Результатом фасовки является величина, а не значнние, следовательно фасовка - не измерение.

[scbist 1823]

4 часа назад, Lavr сказал:

Результатом фасовки является величина, а не значнние, следовательно фасовка - не измерение.

(1 +/- 0.003) л это не значение величины, а 100 р это не деньги

[Lavr 541]

1 час назад, scbist сказал:

(1 +/- 0.003) л это не значение величины, а 100 р это не деньги

1 л и 0,003 л - это значения величины. Вы не знаете, что такое величина и что такое значение величины?

[владимир 332 1319]

6 часов назад, Lavr сказал:

Даже открывать не буду. Здесь идет спор о принципах, а не о рссмотрении конкретнвх решений.

  ...

6 часов назад, Lavr сказал:

Анализируя ответы участников обсуждения, я, к сожалению, прихожу к выводу, что большинство метрологов, чего уж говорить о других специалистах, не знают, что такое измерение.

Измерение - это определение значения величины, а не определение величины. Результатом измерения является значение (информация о свойстве), а не величина (свойство материального об'екта).

Конкретнее можете про фасовочные машины и дозаторы в их комплекте? 

Или про отдельные дозаторы для фасовки?

Или так и дальше ликбез проводить будете для "большинства  метрологов"?

P.S. Из ретро, например посмотрите http://ntd.metrologu.ru/grsi/110xx/11694-89.pdf

Открыть сможете? Или из-за принципа не будете?

Изменено 28 Февраля пользователем владимир 332

[Ника 1315]

Все. Хватит. Не надо из еще одной темы делать многостраничное словоблудие. Все высказались. Свое мнение озвучили. Ссылок на нашу нормативку накидали. Далее автор пусть сам думает.

Тему прикрываю.

Будут у автора еще вопросы по теме, пусть пишет в личку. Тему обратно открою.

[shilgen 0]

Добрый день, коллеги!

В продолжении темы - поверка прошла.Вот документы:

https://disk.yandex.ru/d/TIodKmAzjvsYsg

Интересует легитимность выданного документа и правомочность ценообразования оказанных услуг.

[владимир 332 1319]

1 час назад, shilgen сказал:

В продолжении темы - поверка прошла.Вот документы:

https://disk.yandex.ru/d/TIodKmAzjvsYsg

Интересует легитимность выданного документа и правомочность ценообразования оказанных услуг.

 ИМХО какой-то сборный "ералаш" 

https://disk.yandex.ru/d/TIodKmAzjvsYsg/2026-03-02 Св-во ТФ-1 Пастпак/Св-во ТФ-1Пастпак 001.jpg

Не может быть поверка проведена по программе и методике аттестации. Нужна методика поверки (МП) 

https://disk.yandex.ru/d/TIodKmAzjvsYsg/Программа и методика аттестации ТФ1-Пастпак/Программа 006.jpg

Цитата

6. Поверка дозаторов машины проводится 1 раз в год по методике, изложеннной в МИ 1540-91

https://ohranatruda.ru/upload/iblock/42d/4293851043.pdf

При чём здесь весы вообще не понятно https://disk.yandex.ru/d/TIodKmAzjvsYsg/Скан поверка SW-02 DD/ЦМЦ 003.jpg

Средство поверки? Объемное дозирование по паспорту.. Плотность каждого из 100 наименований молока известна? Или на дистиллированой воде поверяют?

Изменено во вторник в 09:34 пользователем владимир 332

[владимир 332 1319]

1 час назад, shilgen сказал:

Интересует легитимность выданного документа

 Удивительно, но легитимен - в Аршин внесен

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-506603300

102-ФЗ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/e77bd4f7-439d-43af-9af7-f536580989dc
 

Цитата

 

Статья 13. Поверка средств измерений

...

4. Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. По заявлению владельца средства измерений или лица, представившего его на поверку, на средство измерений наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке средства измерений

 

 

Возможно есть какие-то особенности или послабления по Донецку 

 

Изменено во вторник в 10:00 пользователем владимир 332

[Ника 1315]

16 минут назад, владимир 332 сказал:

Возможно есть какие-то особенности или послабления по Донецку

Вот тоже так подумала. Но пока принятых законодательных актов не нашла (возможно плохо искала). Нашла только в Техэксперте ссылку на законопроект, который так и не был принят.

https://cntd.ru/news/read/v-gosdumu-vnesen-zakonoproekt-o-perexodnom-periode-dlia-sredstv-izmerenii-v-dnr-lnr-xersonskoi-i-zaporozskoi-oblastiax?ysclid=mmag16vvc2984145092

Цитата

Законопроектом предлагается внести изменения в статью 12 федеральных конституционных законов, в соответствии с которыми на территориях новых субъектов документы о поверке средств измерений, выданные государственными и иными официальными органами Украины, государственными и иными официальными органами и (или) публичными органами новых субъектов, действуют до истечения срока их действия.

Проект был сентябрьский. В ноябре его "отменили". Придумали что-нибудь взамен или нет - пока не нашла. Но похоже местный ЦСМ действует на его принципах.

Принцип такой же, как у нас для СИ, выпущенных и аттестованных по 8.326

[Алал 238]

8 часов назад, владимир 332 сказал:

 Удивительно, но легитимен - в Аршин внесен

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-506603300

 

А что, так поверки в Аршин можно вносить? 😲 

Изменено во вторник в 18:48 пользователем Алал

[Ника 1315]

1 час назад, Алал сказал:

А что, так поверки в Аршин можно вносить? 😲 Я тоже так хочу. У нас в области этих массовых и объемных дозаторов на производствах очень много и все владельцы хотят официальную бумагу подтверждающую, что у них оборудование правильно работает.

Пусть утверждают их как единичное СИ и поверяют сколько влезет. Любой каприз за их счет.

В Украине, и потом наверно и в ДНР, оставалась действовать метрологическая аттестация, которая когда-то была и у нас. И сейчас у нас, насколько я понимаю наши нпа, если остались документы по той аттестации, то эти СИ можно поверять и сейчас, и каким-то образом вносить результаты в Аршин. Похоже ДЦСМ каким-то образом сумел воспользоваться этой возможностью. Хотя правового разрешения на сие действо пока нет (или не нашла).

PS Погуглила еще. Нашла что был принят вот такой документ

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202511280097?index=1

Бегло прочитала, поняла что он относится и к ОЕИ, но понять смысл изменений без "оригинала" (документа, в который внесли эти изменения) не смогла. Сертификаты соответствия и еще какие-то доки годны были до 1 января 2026. Поверка (наверно имеются ввиду только результаты ранее проведеной поверки) до окончания ее действия. А вот что там с утверждением типа - не поняла.

[Lavr 541]

21 час назад, shilgen сказал:

Добрый день, коллеги!

В продолжении темы - поверка прошла.Вот документы:

https://disk.yandex.ru/d/TIodKmAzjvsYsg

 

А, если теперь, в ходе проведентя надзорных действий на рынке, будет выявлено недовложение продукта в упаковку, кто за это ответит? 

[Логинов Владимир 895]

17 минут назад, Lavr сказал:

А, если теперь, в ходе проведентя надзорных действий на рынке, будет выявлено недовложение продукта в упаковку, кто за это ответит? 

За это всегда отвечает производитель.

[Lavr 541]

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

За это всегда отвечает производитель.

Тогда, какой смысл в поверке?

[Логинов Владимир 895]

36 минут назад, Lavr сказал:

Тогда, какой смысл в поверке?

Одна из форм контроля.

[Lavr 541]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Одна из форм контроля.

Не убедительно. Зачем контролировать аппарат, если можно контролировать продукт, который этот аппарат производит а контроль аппарата не дает никакой уверенности в правильности фасовки.

Изменено в среду в 08:01 пользователем Lavr

[Пытливый 95]

В 04.03.2026 в 10:48, Lavr сказал:

Не убедительно. Зачем контролировать аппарат, если можно контролировать продукт, который этот аппарат производит а контроль аппарата не дает никакой уверенности в правильности фасовки.

Масштабы.

Представьте себе советскую стройку.

Если гараж из трех соседей, там не нужен межоперационный контроль и пр. В конце проверили - и готово.

А если несколько цехов, большой завод, 1000 людей только в одну смену: там если только по конечному продукту налаживать новый тех. процесс, уйдут годы. Нужна параллельная работа сразу нескольких наладчиков в цехах (каждый цех со своей библией, соседям слишком сложно понять его внутр. кухню). К примеру большая литейная печь - там только на старт уйма энергии уйдет, и СИ , контролирующие ее работу не могут быть просто проигнорированы. Не доживете до контроля в конце линии.

Чистая метрология (поверка) - все по той же аналогии, но чисто по измер. операциям.

Но если внутри черепной коробки и на входе и на выходе - неопределенность, тогда новости плохие. Совсем. Вас уже ничто не убедит и не подарит уверенности ибо эту мутную концепцию сами раскормили до размеров черной дыры. Кормите ее сами, в этой части вселенной люди еще живут пока

Изменено в четверг в 18:10 пользователем Пытливый

[Lavr 541]

11 часов назад, Пытливый сказал:

А если несколько цехов, большой завод, 1000 людей только в одну смену: там если только по конечному продукту налаживать новый тех. процесс, уйдут годы. Нужна параллельная работа сразу нескольких наладчиков в цехах (каждый цех со своей библией, соседям слишком сложно понять его внутр. кухню). К примеру большая литейная печь - там только на старт уйма энергии уйдет, и СИ , контролирующие ее работу не могут быть просто проигнорированы. Не доживете до контроля в конце линии.

Чистая метрология (поверка) - все по той же аналогии, но чисто по измер. операциям.

Наладка тех. процесса (фасовки) - это не поверка, а СИ, используемые для контроля параметров при наладке - это не фасовочный аппарат. "Смешались в кучу кони, люди..." - это про Вас написано.

 

11 часов назад, Пытливый сказал:

Но если внутри черепной коробки и на входе и на выходе - неопределенность, тогда новости плохие. Совсем. Вас уже ничто не убедит и не подарит уверенности ибо эту мутную концепцию сами раскормили до размеров черной дыры. Кормите ее сами, в этой части вселенной люди еще живут пока

Очевидно Вы считаете хамство показателем компетентности. Вы ошибаетесь.

Кстати, эта тема никак не касается концепции неопределенности.

[kot1967 207]

В 04.03.2026 в 12:28, Lavr сказал:

А, если теперь, в ходе проведентя надзорных действий на рынке, будет выявлено недовложение продукта в упаковку, кто за это ответит? 

Я правильно понимаю, что поверку произвели по методике аттестации,  ни о каком УТ СИ речи вообще не идет?