Калибровка СИ

[metrolog61 15]

Мы станки металлорежущие изготавливаем по ТУ и испытания проводим по ПМ (программе и методике испытаний), так что все СИ там записанные должны быть поверенны.

Это оценка качества промышленной продукции.

[scbist 1823]

Надежда Вячеславовна, ткните мне пальцем, где ваш пункт в СГРОЕИ, я не вижу.

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;

2) осуществлении ветеринарной деятельности;

3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;

4) осуществлении деятельности по обеспечению безопасности при чрезвычайных ситуациях;

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров;

8) выполнении государственных учетных операций;

9) оказании услуг почтовой связи и учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи;

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;

12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии;

13) проведении банковских, налоговых и таможенных операций;

14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям;

15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;

16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;

17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);

18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии.

Может вы про п. 14 говорите? Так ваши ТУ и ПМ не закон РФ, а внутренний документ. Вы его можете сами сочинять, исправлять и исполнять. Если вы сами себе записали, что СИ при ПСИ поверяются, то это ваша добрая воля, а не обязанность. Закон вам это не запрещает. Хотите? - Пожалуйста! Не хотите? - Тоже пожалуйста. Никому до этого дела нет. Покупатель в договоре не прописал поверку СИ при ПСИ? Нет? - Значит и его это устраивает.

[metrolog61 15]

Да, это п.14. Согласна, что в ТУ и ПМ мы пишем проверки на свое усмотрение (хотя они все из ГОСТа) плюс обязательные проверки по ТБ (шум, вибрация, освещенность и т д.) . Но вот все , что мы записали Росстандарт считает п.14. И линейку металлическую заставили поверять, т.к. записана в одной из проверок.

Изменено 5 Августа 2016 пользователем metrolog61

[Дмитрий Борисович 1016]

Да, это п.14. Согласна, что в ТУ и ПМ мы пишем проверки на свое усмотрение (хотя они все из ГОСТа) плюс обязательные проверки по ТБ (шум, вибрация, освещенность и т д.) . Но вот все , что мы записали Росстандарт считает п.14. И линейку металлическую заставили поверять, т.к. записана в одной из проверок.

Обратите внимание что п.14 говорит только о тех характеристиках на которые установлены Законодательством ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования.

ГОСТ - рекомендательный характер.

Технический регламент - ЗАКОН. В техническом регламенте может быть ссылка на ГОСТ. Тогда этот ГОСТ становится обязательным.

И вот только в этих случая измерения попадают в сферы ГРОЕИ, и подлежат обязательной поверке.

В остальном - калибровка.

[5ive 69]

А в методиках калибровки не всегда ли считается неопределенность?

[Дмитрий Борисович 1016]

А в методиках калибровки не всегда ли считается неопределенность?

Строго говоря - всегда.

А как Вы тогда сможете работать с действительными метрологическими характеристиками?

А так...зависит от менталитета

[scbist 1823]

А в методиках калибровки не всегда ли считается неопределенность?

Мне кажется Вы уже задавали такой вопрос. Лично я, при своих калибровках, никогда неопределенность не рассчитываю. Мне это не надо. Я пользуюсь старыми методиками с погрешностями. Моему потребителю в цеху неопределенность не нужна. Я в терминах СТО указал, что калибровка это, как в 102ФЗ, определение МХ, или подтверждение пригодности к применению, как было в старом законе. Пользуюсь для своих нужд старым определением и на цеховые СИ сертификат не выдаю, а приклеиваю бирочку "годен".

В аккредитованных лабораторий методика и процедура определения должна быть, а применять ее или нет дело договоров с потребителем.

[5ive 69]

Вопрос задавал. Но ответ не дошел до меня почему-то. Вот Ваш ответ услышал. Но все же мне кажется это неправильно не выписывать сертификат. При калибровке писать годен нельзя. Единственное послабление-не считать неопределенность. И то если Вас не проверяетРосаккредитация

[scbist 1823]

Но все же мне кажется это неправильно не выписывать сертификат.

Я обычно за основу беру методику поверки, а там в разделе оформление результатов часто встречается "поставить клеймо". Если про оформление протоколов в МП нет упоминания, то я считаю, что и сертификат мне не нужен. 17025 ведь приравнивает протокол к сертификату.

И то если Вас не проверяет Росаккредитация

Я не аккредитован и РА до меня нет дела, как и мне до нее.

При калибровке писать годен нельзя.

Я сам себе добровольно установил такие правила. Я ориентируюсь на своего потребителя, а ему нужна не неопределенность, а, наоборот, определенность, можно применять СИ или отдать в ремонт. Я подстраиваюсь под своего потребителя. Конечный результат моей организации - выпуск годной продукции. Мы все заточены на этот результат.

P.S. Мы уже много раз обсуждали, что вместо годен можно писать соответствует НД или еще какие-то фразы, что допускает п. 5.10.5. "Мнения и толкования".

[aec 0]

Добрый день!

Помогите разобраться в следующем вопросе!

Наше предприятие получило лицензию на изготовление продукции для гос.оборон.заказа. Имеются графики поверки с местным ЦСМ, графики калибровки, которую проводят метрологи. Наша лаборатория измерительной техники не аккредитована на право проведения калибровочных работ. Можем ли мы калибровать СИ и будут ли признаваться наши результаты калибровки, если калибруемые СИ применяются в производстве, ОТК????

[scbist 1823]

Можем ли мы калибровать СИ и будут ли признаваться наши результаты калибровки, если калибруемые СИ применяются в производстве, ОТК

Можете.

В производстве должны признаваться.

Для ОТК нужна поверка.

[aec 0]

Можем ли мы калибровать СИ и будут ли признаваться наши результаты калибровки, если калибруемые СИ применяются в производстве, ОТК

Можете.

В производстве должны признаваться.

Для ОТК нужна поверка.

А на какой документ ссылаться, чтобы объяснить перед руководством повышение количества СИ и суммы на поверку? ФЗ №102?

[Komarov 18]

Добрый день. Возникла след. ситуация.

Имеется парк средств измерений. Это микрометры, измерительные головки и т. п.

Руководство предлагает измерительные головки не поверять в ЦСМ, а калибровать внутри организации при помощи поверенных КМД.

Вопрос в следующем:

Будут ли признаны данные о такой калибровке СИ аудитором или в суде к примеру? Необходимо ли согласовывать методику калибровки с ЦСМ?

Под 102 ФЗ не попадаем.

С уважением.

вы написали, что ваши измерения не относятся к СГРОЕИ, что будет проверять аудитор? Вам написали, что калибровка у нас добровольна.

А суд причём здесь вообще? опишите более конкретно свою ситуацию

В случае брака изделия, измеренного калиброванным внутри организации по внутренним методикам калибровки, мы сможем доказать в суде, что измерения были произведены правильно?

Я как понимаю что в случае если СИ поверено, то мы предъявить свидетельство о поверке. А в случае с калибровкой внутри организации мы сможем предъявить только внутренний сертификат о калибровке и МК.

а вы просто сделайте экономический расчёт, может в случае арбитража делать независимые измерения? как часто вы в суде доказываете свою правоту? Если часто- тогда лучьше отдавать всё на сторону и не организовывать у себя калибровку, если не часто, тогда наоборот.

[Komarov 18]

Но все же мне кажется это неправильно не выписывать сертификат.

Я обычно за основу беру методику поверки, а там в разделе оформление результатов часто встречается "поставить клеймо". Если про оформление протоколов в МП нет упоминания, то я считаю, что и сертификат мне не нужен. 17025 ведь приравнивает протокол к сертификату.

И то если Вас не проверяет Росаккредитация

Я не аккредитован и РА до меня нет дела, как и мне до нее.

При калибровке писать годен нельзя.

Я сам себе добровольно установил такие правила. Я ориентируюсь на своего потребителя, а ему нужна не неопределенность, а, наоборот, определенность, можно применять СИ или отдать в ремонт. Я подстраиваюсь под своего потребителя. Конечный результат моей организации - выпуск годной продукции. Мы все заточены на этот результат.

P.S. Мы уже много раз обсуждали, что вместо годен можно писать соответствует НД или еще какие-то фразы, что допускает п. 5.10.5. "Мнения и толкования".

отличный ответ! полностью согласен!

[Овчинников Андрей 60]

ПР 50.2.016-94 ГСИ. Требования к выполнению калибровочных работ

1.1. Калибровка средства измерений (калибровочные работы) - совокупность операций, выполняемых с целью определения и подтверждения действительных значений метрологических характеристик и (или) пригодности к применению средства измерений, не подлежащего государственному метрологическому контролю и надзору.

ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий

5.10.4.1 В дополнение к требованиям, перечисленным в 5.10.2, сертификаты о калибровке должны, если это необходимо для толкования результатов калибровки, включать в себя:

b) неопределенность измерения и/или указание о соответствии установленным метрологическим требованиям или отдельным метрологическим характеристикам

Эти правила установлены не только самими для себя

Изменено 9 Сентября 2016 пользователем Овчинников Андрей

[Ника 1311]

ПР 50.2.016-94 ГСИ. Требования к выполнению калибровочных работ

А почему на 016 правила ссылаетесь? В РСК сейчас другие "правила" действуют, РД РСК 02-2014. Правда там не аккредитация, а регистрация.

[Овчинников Андрей 60]

Эти Правила не отменяли и на них ссылаются СТО немалого количества предприятий.

[Ника 1311]

Предприятия могут ссылаться в своих документах на что хотят, но тогда они не зарегистрированы в РСК по новому порядку, а срок аккредитации по "старому" может быть еще не закончился. Но тогда не понятно как они прошли инспекционный контроль (в РСК), или подтверждение компетенции (в РА). И какими правилам, кроме Критериев аккредитации, руководствуется сейчас Росаккредитация - я не знаю, но сомневаюсь что 016 правилами.

А в этом новом порядке РСК, РД РСК 02-2014, в п. 1.4 написано

1.4 Настоящий документ разработан взамен документов [2 ÷ 9] и в соответствии с требованиями ГОСТ ИСО/МЭК 17025.

Согласно библиографии, под 2 номером числятся 016 правила.

[stonesgarden 11]

Можем ли мы калибровать СИ и будут ли признаваться наши результаты калибровки, если калибруемые СИ применяются в производстве, ОТК

Можете.

В производстве должны признаваться.

Для ОТК нужна поверка.

Не согласен. ГОСТ РВ 0008-001-2013 "ОЕИ при выполнении ГОЗ", п. 6.9 Калибровка СИ, применяемых при выполнении ГОЗ, осуществляется юридическими лицами, аккредитованными в установленном порядке на ее выполнение или выполнение поверки СИ с соответствующей областью аккредитации.

[evGeniy 1087]

Возник спор.

Организация аккредитована в РСК. Принесли к ней приборы за областью компетенции. Сертификат со знаком РСК выписывать не стали, выписали паспорта, но поставили в них свое клеймо. Заказчика устроило. Насколько это не правильно и почему?

[Draid 29]

Возник спор.

Организация аккредитована в РСК. Принесли к ней приборы за областью компетенции. Сертификат со знаком РСК выписывать не стали, выписали паспорта, но поставили в них свое клеймо. Заказчика устроило. Насколько это не правильно и почему?

А клеймо поставили РСК? Люди калибруют, но ставят свое клеймо, не РСК-шное. Так, наверное, правильней.

[efim 1747]

Возник спор.

Организация аккредитована в РСК. Принесли к ней приборы за областью компетенции. Сертификат со знаком РСК выписывать не стали, выписали паспорта, но поставили в них свое клеймо. Заказчика устроило. Насколько это не правильно и почему?

Калибровать можно и без аккредитации, в данном случае, вне свидетельства РСК:

только бланк сертификата и клейма д/б другие, без ссылки на РСК.

[Ника 1311]

Возник спор.

Организация аккредитована в РСК. Принесли к ней приборы за областью компетенции. Сертификат со знаком РСК выписывать не стали, выписали паспорта, но поставили в них свое клеймо. Заказчика устроило. Насколько это не правильно и почему?

Согласно со всем выше сказаным. Могли поставить не клеймо, а печать огранизации, т.к. это вне области признания компетентности.

По РД РСК 02-2014, например, если аккредитованы на поверку и регистрируетесь на калибровку, есть требование:

7.5. Юридическое лицо и индивидуальный предприниматель, зарегистрированные таким образом в реестре РСК и получившие соответствующее Свидетельство о регистрации, обязано:

...

- использовать шифр калибровочного клейма в соответствие с правилами, установленными в Российской системе калибровки;

...

И наверно все таки они не аккредитованы, а зарегистрированы в РСК.

[evGeniy 1087]

Калибровать можно и без аккредитации, в данном случае, вне свидетельства РСК:

только бланк сертификата и клейма д/б другие, без ссылки на РСК.

Бланков у них вообще нет. В паспорте отметка. А какая ссылка на РСК на каучуке?

7.5. Юридическое лицо и индивидуальный предприниматель, зарегистрированные таким образом в реестре РСК и получившие соответствующее Свидетельство о регистрации, обязано:

...

- использовать шифр калибровочного клейма в соответствие с правилами, установленными в Российской системе калибровки;

Правила какие? Я их отдельно не видел чего то. Знак РСК использовать за областью признания нельзя, это понятно. Является ли каучук этим знаком?

[Ника 1311]

Является ли каучук этим знаком?

В каучуке вообще-то указан присвоенный при регистрации шифр.

4.7. Юридическое лицо (индивидуальный предприниматель), подтвердившее свою компетентность в части выполнения калибровочных работ, заносится в Реестр РСК, получает Свидетельство о регистрации в РСК с указанием присвоенного шифра калибровочного клейма и приложением Области признания компетентности.