Метрологическая экспертиза конструкторской документации

[Tanua 0]

Согласен на все 100%.

У нас что технологи, что конструктора, когда разрабатывают свои документы, не думают о том, что это кому-то придется исполнять. Все недодумки всплыают уже в процессе производства. То станки не обеспечивают требования КД, то измерить нечем, то еще что-то. Часто в КД размеры указаны от обной базы, а технологам удобно делать от другой. А измеряется все штангенциркулем или микрометром. И не важно, что оно туда не подлезет и точность не та. А когда есть нормальная метрологическая экспертиза, то хоть часть вопросов но снимется до того как рабочий начнет материть всех ИТРов.

Поддерживаю, очень хорошо сказано, поверьте матерят не только рабочие , но и другие службы, когда задаются такие допуска, проконтролировать которые просто нечем, так как таких СИ в природе нет.

ПС: я например всегда вспоминаю добрым словом конструкторов

[kushnir 182]

В моём представлении, специалист, занимающийся проведением МЭ ЭКД, должен быть не только метрологом, но и "немножко САПРовиком", и ещё неизвестно, кто лучше освоит эту тему - опытный метролог, "натасканный" на работу с САПР, или же опытный САПРовик, обученный, в свою очередь, по программе проведения МЭ ЭКД.

Думаю, что оба эти варианта имеют право на жизнь.

[Дмитрий Борисович 1016]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Интересует такой момент. Вам когда-либо приходилось проводить МЭ электронной КД (в частности - электронных моделей (макетов) изделий, электронных геометрических моделей)?

.....

Согласен на все 100%.

У нас что технологи, что конструктора, когда разрабатывают свои документы, не думают о том, что это кому-то придется исполнять. Все недодумки всплыают уже в процессе производства. То станки не обеспечивают требования КД, то измерить нечем, то еще что-то. Часто в КД размеры указаны от обной базы, а технологам удобно делать от другой. А измеряется все штангенциркулем или микрометром. И не важно, что оно туда не подлезет и точность не та. А когда есть нормальная метрологическая экспертиза, то хоть часть вопросов но снимется до того как рабочий начнет материть всех ИТРов.

Уважаемые метрологи!

Это Вы о чем?

При правильном подходе к применению САПР (т.е. обеспечении "сквозного" проектирования) проводить метрологическую

экспертизу Конструкторской Документации вообще не надо! Система и так сама за всеми допусками следит...

Ваша задача только посмотреть соответствуют ли эти допуски Вашему производству, обеспечено ли Ваше производство

необходимым инструментом. И ЧТО нужно сделать на производстве чтобы обеспечить выполнение допусков и требований

конструкторской документации...

В противном случае будем пытаться заставить конструктора "подогнать" конструкцию под возможности старого производства,

а не разрабатывать новую технику, конкурентноспособную на мировом рынке!

Неоднократно приводил пример когда представители одного из заводов при приемке конструкторской документации

СВЧ устройств на допуски в 100мкм(!!!), говорили что их хотят оставить без штанов! И требовали переработать

документацию - "Лучше Вы введите дополнительные регулировочные элементы...". Т.е снизить затраты на производство

детали, но повысить трудоемкость при регулировки узла в сборе. Чисто советский подход!

Диктатура пролетариата! Рабочий должен зарабатывать! Инженер потом на регулировке всё отладит!

[Flogger 13]

Возможности производства (в т.ч. оснащённость), соответствие допусков и т.п. - понятное дело, проверяем, анализируем, учитываем. Где необходимо, проводим мероприятия по дополнительному оснащению/обучению/улучшению... Как без этого? Просто, как-то непривычно во многом полагаться на систему. Да и ошибки в "сквозном" проектировании случаются. Но я ни в коей мере не являюсь сторонником того, чтобы МЭ была самоцелью. И конечно же, не имею ни малейшего желания задрачивать уважаемых мною конструкторов (им и так достаётся). Наоборот - от внедрения новых методов проектирования все только выиграли - ускорился запуск в производство, конкретно снизились затраты на его подготовку и при всём этом ещё и возросло качество продукции! Просто хочется учесть всё по максимуму, вот и трусь здесь иногда, "трясу" более опытных коллег.

[SB_Danilev 0]

Полезные материалы по метрологической экспертизе для начинающих - в ж. "Главный метролог", №6 -2009, №№1-4 2010.

[Владимир73 1]

Доброго времени суток всем!

Подскажите пожалуйста, в ТЗ на разработку оборудование, стоит требование провести МЭ документации проекта, в соответствии с РМГ 63-2003.

1. В РМГ говориться о необходимости создания документа по которому будет проводится экспертиза. Насколько это необходимо? У нас ведь не на предприятии вводится МЭ, а делается для конкретного проекта один раз.

2. Должно ли как-то подтверждаться систематическое повышение квалификации эксперта (требование РМГ к эксперту)? И какой квалификации, должны быть корочки об окончании курсов МЭ?

Просто ситуация такая, что проект специфический, один из ведущих специалистов по нему наиболее всего подходит для проведения этой МЭ, но не имеет никаких корочек по метрологии (хотя в метрологии разбирался по необходимости, и понимает необходимость применения стандартных единиц СИ итд).

3. Существует ли какая то ответственность за проведение МЭ? Могу ли я, имея корочки АСМС по прохождению курса "Метрологическое обеспечению производства", расписаться как эксперт и не опасаться какой-либо ответственности? Или нужно до упора отказываться, когда начальство будет предлагать такое?

Спасибо за внимание!

[Виктор 414]

Доброго времени суток всем!

Подскажите пожалуйста, в ТЗ на разработку оборудование, стоит требование провести МЭ документации проекта, в соответствии с РМГ 63-2003.

1. В РМГ говориться о необходимости создания документа по которому будет проводится экспертиза. Насколько это необходимо? У нас ведь не на предприятии вводится МЭ, а делается для конкретного проекта один раз.

2. Должно ли как-то подтверждаться систематическое повышение квалификации эксперта (требование РМГ к эксперту)? И какой квалификации, должны быть корочки об окончании курсов МЭ?

Просто ситуация такая, что проект специфический, один из ведущих специалистов по нему наиболее всего подходит для проведения этой МЭ, но не имеет никаких корочек по метрологии (хотя в метрологии разбирался по необходимости, и понимает необходимость применения стандартных единиц СИ итд).

3. Существует ли какая то ответственность за проведение МЭ? Могу ли я, имея корочки АСМС по прохождению курса "Метрологическое обеспечению производства", расписаться как эксперт и не опасаться какой-либо ответственности? Или нужно до упора отказываться, когда начальство будет предлагать такое?

Спасибо за внимание!

А кто составлял ТЗ и что у вас за продукция?

[Владимир73 1]

Я не знаю кто составлял ТЗ (судя по всему заказчик), мне его дали, и сказали выяснить что мы должны сделать по этому ТЗ.

Оборудование назвать не могу, по определенным причинам.

Изменено 15 Октября 2012 пользователем Владимир73

[Дмитрий Борисович 1016]

....

1. В РМГ говориться о необходимости создания документа по которому будет проводится экспертиза. Насколько это необходимо? У нас ведь не на предприятии вводится МЭ, а делается для конкретного проекта один раз.

2. Должно ли как-то подтверждаться систематическое повышение квалификации эксперта (требование РМГ к эксперту)? И какой квалификации, должны быть корочки об окончании курсов МЭ?

Просто ситуация такая, что проект специфический, один из ведущих специалистов по нему наиболее всего подходит для проведения этой МЭ, но не имеет никаких корочек по метрологии (хотя в метрологии разбирался по необходимости, и понимает необходимость применения стандартных единиц СИ итд).

3.Существует ли какая то ответственность за проведение МЭ? Могу ли я, имея корочки АСМС по прохождению курса "Метрологическое обеспечению производства", расписаться как эксперт и не опасаться какой-либо ответственности? Или нужно до упора отказываться, когда начальство будет предлагать такое?

Спасибо за внимание!

Вот это главное положение!

И повышали ли Вы квалификацию совершенно не важно....

Не можете, или не хотите, или боитесь или сомневаетесь (нужное подчеркнуть) - НЕ БЕРИТЕСЬ!

И не важно какая продукция...

[продакшин 0]

Здравствуйте! Дали задание составить СТП "метрологическая экспертиза конструкторской тех. документаций", могли бы вы написать что входит в метрол. экспертизу? или поделится своими стп?

[Tanua 0]

Здравствуйте! Дали задание составить СТП "метрологическая экспертиза конструкторской тех. документаций", могли бы вы написать что входит в метрол. экспертизу? или поделится своими стп?

В интернете есть очень много типовых СТП. Но помимо этого нужно знание действующих нормативных документов по метрологии. Просто списать не получится.

[lucky_ru 1]

Вопрос по составу комиссии при проведении метрологической экспертизы конструкторской документации. Кто должен быть председателем комиссии, а кто зам. председателя и членами комиссии?

Для примера:

Председатель Главный метролог

Зам. председателя Главный конструктор

члены комиссии Метролог эксперт

инженер технолог...

[smetrolog 0]

Господа, подскажите, плиз, в каком руководящем доке введена категория "метрологическая цепь". Там в приложении этого документа есть таблица для оценки параметров по погрешности - номинальной и фактической. Очень срочно надо, а где видел - забыл. Помогите, братцы!

[chel969 0]

Здравствуйте. у кого есть методика поверки установки ТЕСТ-2, саму установку нужно сдать в поверку.

[Fishka 0]

Подскажите, пожалуйста, в коком документе расписано какие именно документы подвергаются метрологической экспертизе на определенных этапах жизненного цикла продукции? Интересует МЭ при постановке на производство и при серийном производстве. Если не ошибаюсь есть какой-то ГОСТ.

[sav 86]

Подскажите, пожалуйста, в коком документе расписано какие именно документы подвергаются метрологической экспертизе на определенных этапах жизненного цикла продукции? Интересует МЭ при постановке на производство и при серийном производстве. Если не ошибаюсь есть какой-то ГОСТ.

Можно посмотреть МИ 2267-2000 “ГСИ. Метрологичеcкая экспертиза технической документации”- там в принципе все расписано

( и как проводить и кто проводит и пр...).

[Alagen 0]

Подскажите, пожалуйста, в коком документе расписано какие именно документы подвергаются метрологической экспертизе на определенных этапах жизненного цикла продукции? Интересует МЭ при постановке на производство и при серийном производстве. Если не ошибаюсь есть какой-то ГОСТ.

Можно посмотреть МИ 2267-2000 “ГСИ. Метрологичеcкая экспертиза технической документации”- там в принципе все расписано

( и как проводить и кто проводит и пр...).

МИ 2267-2000 отменен в РФ. Действует РМГ 63-2003

[Fishka 0]

Подскажите, пожалуйста, в коком документе расписано какие именно документы подвергаются метрологической экспертизе на определенных этапах жизненного цикла продукции? Интересует МЭ при постановке на производство и при серийном производстве. Если не ошибаюсь есть какой-то ГОСТ.

Можно посмотреть МИ 2267-2000 “ГСИ. Метрологичеcкая экспертиза технической документации”- там в принципе все расписано

( и как проводить и кто проводит и пр...).

МИ 2267-2000 отменен в РФ. Действует РМГ 63-2003

В РМГ 63-2003 по большей части расписано как планируется, кем проводится. А меня интересуют конкретные документы, например, на этапе разработки метрологической экспертизе подлежат: ТЗ, РКД и пр.

[Elyssia 79]

В РМГ 63-2003 по большей части расписано как планируется, кем проводится. А меня интересуют конкретные документы, например, на этапе разработки метрологической экспертизе подлежат: ТЗ, РКД и пр.

Посмотрите ГОСТ РВ 1.1 (приложения) или ГОСТ РВ 15,301. и аналоги.

[М.Н. Ситаев 568]

Подскажите, пожалуйста, в коком документе расписано какие именно документы подвергаются метрологической экспертизе на определенных этапах жизненного цикла продукции? Интересует МЭ при постановке на производство и при серийном производстве. Если не ошибаюсь есть какой-то ГОСТ.

Есть неплохое пособие ВНИИМС должно помочь.

Кудеяров, Медовикова МЭТД (Учебное пособие АСМС, 2008).doc

[sav 86]

Подскажите, пожалуйста, в коком документе расписано какие именно документы подвергаются метрологической экспертизе на определенных этапах жизненного цикла продукции? Интересует МЭ при постановке на производство и при серийном производстве. Если не ошибаюсь есть какой-то ГОСТ.

Можно посмотреть МИ 2267-2000 “ГСИ. Метрологичеcкая экспертиза технической документации”- там в принципе все расписано

( и как проводить и кто проводит и пр...).

МИ 2267-2000 отменен в РФ. Действует РМГ 63-2003

Просьба - дайте пожалуйста ссылку на нормативный документ по отмене в РФ МИ 2267-2000.

[Fishka 0]

Всем спасибо! Нашла искомые документы в ГОСТ РВ 8.573-2000

[Alagen 0]

Подскажите, пожалуйста, в коком документе расписано какие именно документы подвергаются метрологической экспертизе на определенных этапах жизненного цикла продукции? Интересует МЭ при постановке на производство и при серийном производстве. Если не ошибаюсь есть какой-то ГОСТ.

Можно посмотреть МИ 2267-2000 “ГСИ. Метрологичеcкая экспертиза технической документации”- там в принципе все расписано

( и как проводить и кто проводит и пр...).

МИ 2267-2000 отменен в РФ. Действует РМГ 63-2003

Просьба - дайте пожалуйста ссылку на нормативный документ по отмене в РФ МИ 2267-2000.

Юридической ссылки на документ не приведу. Использовал сведения из ИС "Технорматив"

[sav 86]

Подскажите, пожалуйста, в коком документе расписано какие именно документы подвергаются метрологической экспертизе на определенных этапах жизненного цикла продукции? Интересует МЭ при постановке на производство и при серийном производстве. Если не ошибаюсь есть какой-то ГОСТ.

Можно посмотреть МИ 2267-2000 “ГСИ. Метрологичеcкая экспертиза технической документации”- там в принципе все расписано

( и как проводить и кто проводит и пр...).

МИ 2267-2000 отменен в РФ. Действует РМГ 63-2003

Просьба - дайте пожалуйста ссылку на нормативный документ по отмене в РФ МИ 2267-2000.

Юридической ссылки на документ не приведу. Использовал сведения из ИС "Технорматив"

Жаль. Просмотрел ряд ИУС Росстандарта - нигде ничего об отмене МИ 2267-2000 не нашел. Так как нет ни какой информации по нормативному документу будем считать их действующими.

[consul 42]

СТО 87654321-192-2013 Метрологическая экспертиза технической документации

Поглядите, может пригодится