Сужающие устройства

[zaobor 7]

У нас расходомерные диафрагмы, применяемые в сферах ГРОЕИ (коммерческие взаиморасчёты, обеспечение безопасности), предъявляются на госповерку ежегодно.

Диафрагмы, используемые для межцехового учёта внутри предприятия, калибруются метрологической службой предприятия, стандартные - раз в три года, износоустойчивые (по РД 50-411-83) - раз в пять лет.

Диафрагмы, используемые для технологических измерений внутри цехов, калибруются по требованию, то есть, когда возникают сомнения в достоверности измерений расхода.

Периодичности калибровки установлены стандартом предприятия больше 20 лет назад. Процент диафрагм, выбраковываемых при периодических калибровках, не выше 5-10 %.

Особых конфликтов, связанных с поверкой и калибровкой диафрагм, а также с точностью измерений расходов, не наблюдается.

[Виктор 414]

Спасибо, но вот на что натолкнулся в ГОСТ 8.563.1-97 п.6.1.Условия применения стандартных СУ

п.п.6.1.2. гласит от том что межповерочный интервал интервал выбирают исходя из условий эксплуатации!!! как с этим быть?

а в правилах не понять кто с кем согласовывает и кто в этой процедуре главный:

7 Проведение поверки сужающих устройств

7.1 Общие положения

7.1.1 Первичной поверке подлежат СУ при выпуске из производства и после ремонта. Следующую поверку проводят через один год. Допускается на основании анализа и обработки результатов периодических поверок корректировка межповерочных интервалов органами Государственной метрологической службы по согласованию с метрологической службой юридического лица.

ПР 50.2.022-99 выпущена в период действия старого закона ОЕИ. В новом появилась фраза: «В течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений интервал между поверками средств измерений может быть изменен только федеральным органом исполнительной власти». Значит п. 7.1.1 противоречит новому закону и решение об изменении периодичности поверки может принять только Росстандарт

[mihanick 0]

Здравствуйте.

В ГОСТ 8.586 имеются схемы подключения дифманометров к СУ. На всех схемах изображена подводка импульсных линий к дифманометру сверху (сам дифманометр изображен условно прямоугольником). Как правильно (сверху или снизу)подвести импульсные трубки к дифманометру (например, Метран-150, Yokogawa EJA-110) при измерении газа, пара, жидкости? Какие документы, кроме ГОСТ 8.586, это регламентируют?

[Шарипов 118]

Какие документы, кроме ГОСТ 8.586, это регламентируют?

Посмотрите Руководство по эксплуатации, там есть и схемы монтажа, и установочные чертежи.

[mihanick 0]

В РЭ Метран-150 даны схемы подключения импульсных линий к дифманометру тоже только сверху.

Для жидкости/конденсата логично подвести линию к датчику снизу, при этом попавший в камеры датчика воздух удобно стравить через игольчатые клапаны, расположенные в верхней части датчика. И еще - меньше вероятность попадания какого-либо осадка в камеры датчика.

Возможно ли подключение линий к датчику по схеме в прикрепленном файле?

[Шарипов 118]

Может лучше так

Пар ППД ниже в текст.bmp

[mihanick 0]

Вы все равно настаиваете на подводе линий только сверху?

Тогда для моего случая скорее так - нужно выдержать уклон на расстоянии около 16 м, датчик расположен на уровне трубопровода.

[Шарипов 118]

Вы все равно настаиваете на подводе линий только сверху?

Тогда для моего случая скорее так - нужно выдержать уклон на расстоянии около 16 м, датчик расположен на уровне трубопровода.

Я ни на чём не настаиваю, просто так требует руководство по эксплуатации.

Если ППД на уровне трубопровода, сделайте отборы давления не сбоку, а сверху, конденсационные сосуды поднимуться и сможете сделать любой уклон к ППД.

Импульсные линии до конденсационных сосудов заполнены водяным паром, после водой. У Вас расстояние "около 16 м" - далековато, можно и заморозить.

[mihanick 0]

...расстояние "около 16 м" - далековато, можно и заморозить.

На этот случай импульсные теплоизолированы и в пакете проложен "теплоспутник".

Шарипов - благодарю за содействие в выборе правильного направления - буду подводить сверху во избежание юридических претензий в будущем.

[Шарипов 118]

буду подводить сверху

И натолкнётесь на недовольство эксплуатационщиков, они к этому не привыкли, а потому считают, что так не удобно обслуживать.

Но проектная и рабочая документация всегда должна быть безупречной. Поэтому надо выполнять, то что требуют НТД, РЭ и НПА.

Изменено 9 Декабря 2011 пользователем Шарипов

[mihanick 0]

...натолкнётесь на недовольство эксплуатационщиков...

Это не пугает - я и есть эксплуатационщик.

...документация всегда должна быть безупречной.

К этому и стремлюсь.

[mao-china 2]

А усли диафрагма поверена, но потом установлена через месяц (имеется акт с контрагентом). Следующий ремонт технологического оборудования будет ровно через год, но в это время срок поверки диафрагмы уже истек. Как быть?

[Виктор 414]

А усли диафрагма поверена, но потом установлена через месяц (имеется акт с контрагентом). Следующий ремонт технологического оборудования будет ровно через год, но в это время срок поверки диафрагмы уже истек. Как быть?

Более поздняя установка не переносит срок следующей поверки.

[Rebenok S Okrain 0]

Здравствуйте товарищи Помогите написать дипломную работу на тему "Ремонт и Техническое Обслуживание расходомеров переменного перепада давления" (газоперерабатывающая промышленность) буду очень признателен за помощь)

[Виктор 414]

Здравствуйте товарищи Помогите написать дипломную работу на тему "Ремонт и Техническое Обслуживание расходомеров переменного перепада давления" (газоперерабатывающая промышленность) буду очень признателен за помощь)

Дипломные работы пишут здесь http://www.work5.ru/

А мы можем почитать.

[Lena597 291]

Здравствуйте товарищи Помогите написать дипломную работу на тему "Ремонт и Техническое Обслуживание расходомеров переменного перепада давления" (газоперерабатывающая промышленность) буду очень признателен за помощь)

Дипломные работы пишут здесь http://www.work5.ru/

А мы можем почитать.

или помечтать

[bugucky 0]

А усли диафрагма поверена, но потом установлена через месяц (имеется акт с контрагентом). Следующий ремонт технологического оборудования будет ровно через год, но в это время срок поверки диафрагмы уже истек. Как быть?

Более поздняя установка не переносит срок следующей поверки.

И как в таком случае поступать? Что в данной ситуации нарушаем? (аналогичная ситуация как и у mao-china).

[Виктор 414]

А усли диафрагма поверена, но потом установлена через месяц (имеется акт с контрагентом). Следующий ремонт технологического оборудования будет ровно через год, но в это время срок поверки диафрагмы уже истек. Как быть?

Более поздняя установка не переносит срок следующей поверки.

И как в таком случае поступать? Что в данной ситуации нарушаем? (аналогичная ситуация как и у mao-china).

В данном случае нарушаете срок очередной поверки и работаете на не поверенном СИ и имете возможность получить соответствующие санкции.

Эта проблема производств, где поверку СИ можно производить только во время плановых ремонтов при нынешнем законодательстве решения не имеет и просто приходитсяч его нарушать.

[pobedatommot 18]

А усли диафрагма поверена, но потом установлена через месяц (имеется акт с контрагентом). Следующий ремонт технологического оборудования будет ровно через год, но в это время срок поверки диафрагмы уже истек. Как быть?

Более поздняя установка не переносит срок следующей поверки.

И как в таком случае поступать? Что в данной ситуации нарушаем? (аналогичная ситуация как и у mao-china).

В данном случае нарушаете срок очередной поверки и работаете на не поверенном СИ и имете возможность получить соответствующие санкции.

Эта проблема производств, где поверку СИ можно производить только во время плановых ремонтов при нынешнем законодательстве решения не имеет и просто приходитсяч его нарушать.

Когда-то слышал про быстросъемные диафрагмы (импорт для газа?) без остановки техпроцесса, но в металле никогда не видел...

А вот по осредняющим трубкам кое-что есть.

Расх.перемен.перепад давл. осредняющие и диафрагмы.pdf

[Lena597 291]

А усли диафрагма поверена, но потом установлена через месяц (имеется акт с контрагентом). Следующий ремонт технологического оборудования будет ровно через год, но в это время срок поверки диафрагмы уже истек. Как быть?

когда отключить оборудование в срок не позволяет контрагент - обмениваемся письмами, что в связи с невозможностью остановить процесс согласны на перенос срока поверки СУ. Но от инспекции это не спасет.

А так сдавать СУ без "зазора по срокам".

[Виктор 414]

В советские времена у нас этот вопрос был решен радикально. На такое оборудование по согласованию с ЦСМ (тогда это можно было) был увеличен МПИ (на 3 мес.). ремонт делался всегда летом, но в разные месяца. 3-х мес. хватало, что бы не выходить из МПИ и всё было законно, а поверка всеравно в среднем производилась раз в год.

А теперь:

«В течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений интервал между поверками средств измерений может быть изменен только федеральным органом исполнительной власти»

[ЛВМ 98]

Для комплектации стенда температурного нагрева ковшей поступили диафрагмы камерные стандартные ДКС-0.6-200-А/Б -1, изготовленные в соответствии с ГОСТ8.586.2-2005 и МИ2638. Будут установлены на ОПО и предназначены для технологического учета расхода газа. В паспорте завода-изготовителя говорится, что «наносится клеймо госповерителя», о периодичности проведения поверки - ни слова , в паспорт диафрагмы вставлен паспорт сужающего устройства с поверительным клеймом ФБУ «Челябинский ЦСМ».

Хотел воспользоваться опытом специалистов, перечитал всю тему, но четкого ответа так и не нашел. Ранее говорилось:

Диафрагма не должна подлежать поверке, потому что является СИ не утверждённого типа. Но все НД по методу переменного перепада регламентируют именно поверку диафрагм.

Так имеем ли мы право ставить поверительное клеймо на СИ не утвержденного типа?

[М.Н. Ситаев 568]

Диафрагма не должна подлежать поверке, потому что является СИ не утверждённого типа. Но все НД по методу переменного перепада регламентируют именно поверку диафрагм.

Так имеем ли мы право ставить поверительное клеймо на СИ не утвержденного типа?

Все ставят, пока еще никого за это не наказали. А вот без клейма Вам ни один узел учета не аттестовать. Все по известной схеме:...Что делать .... и Кто виноват?

[Lena597 291]

Диафрагма не должна подлежать поверке, потому что является СИ не утверждённого типа. Но все НД по методу переменного перепада регламентируют именно поверку диафрагм.

Так имеем ли мы право ставить поверительное клеймо на СИ не утвержденного типа?

Все ставят, пока еще никого за это не наказали. А вот без клейма Вам ни один узел учета не аттестовать. Все по известной схеме:...Что делать .... и Кто виноват?

не одно копье сломано в обсуждении этого вопроса. у нас - на СУ заводится паспорт, в него ставиться клеймо, и на СУ тоже. На СУ должно быть отгравировано - номер, диаметр расточки. Когда этого не делали доказать что установленна именно диафрагма после поверки с определенными размерами было невозможно, некоторые имели 2 комплекта один для поверки другой - в трубу.

Но как правильно назвать процедеру подтверждения размеров - вопрос. Конечно диафрагма - это не СИ, а процедера установления ее размеров - не поверка. Но у нас в стране нет правил без исключений.

Но например Трансгаз у нас диафрагмы не сдает в ЦСМ на процедуру установления размеров и припереть мы их не смогли.

[Dots 336]

Так имеем ли мы право ставить поверительное клеймо на СИ не утвержденного типа?

С формальной точки зрения нет, а по факту все ставят. Ведь существует такой документ как ПР 50.2.022-99 "ГСОЕИ. Порядок осуществления государственного метрологического контроля и надзора за применением и состоянием измерительных комплексов с сужающими устройствами" ("КонсультантПлюс" говорит что вполне себе действующее).

Где в п.7 сказано:

"7 Проведение поверки сужающих устройств

7.1 Общие положения

7.1.1 Первичной поверке подлежат СУ при выпуске из производства и после ремонта. Следующую поверку проводят через один год. Допускается на основании анализа и обработки результатов периодических поверок корректировка межповерочных интервалов органами Государственной метрологической службы по согласованию с метрологической службой юридического лица.

7.1.2 Для поверки СУ метрологическая служба юридического лица представляет в органы Государственной метрологической службы СУ и его паспорт (при первичной поверке - заполненный частично)"

С другой стороны вы говорите о технологических (а не комерческих узлах учета). В данном случае как вариант написать свою методику калибровки, утвердить свой интервал калибровки (у нас принят 5 лет) и спокойно ставить калибровочное клеймо.