evGeniy 1 040 Опубликовано 17 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2017 22 минуты назад, Геометр сказал: Одного примера с приказом 1815 хватает, чтобы увидеть, как нам отдали непродуманный и глупый приказ, и все мы сразу кинулись его исполнять, причем буквально... Не вижу криминала. Не понятно, за какое место Вы сюда чванство подтянули. А что толку, что кто то базлает на форумах, а где надо в уголке отсиживается. Захотите поорать, покажите свое фото на баррикаде борьбы с приказом 1815 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2017 10 часов назад, Геометр сказал: ЦСМ-ы - птицы подневольные. Так что там хоть ищи, хоть не ищи... На сколько приходилось сталкиваться... калибровочные лаборатории в ЦСМ существуют с 1998 г..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2017 (изменено) 1 час назад, Геометр сказал: Дело еще в ментальности народа. Захотелось поговорить о ментальности...менталитете... Милости прошу в тему - СМК и российский менталитет. https://metrologu.ru/topic/23786-смк-и-российский-менталитет/ Кстати Цитата Люди они и в Африке люди. Все хотят сытно есть, комфортно жить, не сильно уставать и т.д. В этом плане Россияне мало чем отличаются от других жителей планеты Земля. Почему-то наши сограждане садясь за руль в Европе вдруг начинают соблюдать правила, а финны, приезжая в Россию, нажираются до поросячего безобразия. Что, после штампа в паспорте о пересечении границы ментальность меняется? Почему я часто слышу как какой-нибудь их депутат или чиновник взял билет на самолет для жены на место рядом с собой, журналисты об этом написали и ему предложили подать в отставку, а у нас собачки чиновников летают на частных самолетах, а в отставку никто не подает. Некоторое время назад сотня ученых написала письмо, что агентство, которое было организовано для обеспечения хозяйственной деятельности академиков, начало оценивать их работу и принимать решения по научным вопросам. Т.е. завхозы начали руководить наукой. Искаженное высказывание дедушки Ленина о том, что каждая кухарка должна управлять государством преобразовалось в дворника управляющего наукой. Шариков оценивает деятельность Преображенского и указывает как ему жить и работать. А главное, сами эти управленцы не отвечают за то, что открытий и прорывов в науке будет меньше, гении разбегутся по заграницам. Виноватыми назначат академиков. Шариковы со Швондерами будут назначать виновных. Основной наш менталитет - генетический страх перед "воронком". В Европе цены на что-нибудь увеличиваются на 0,0% и тысячи людей выходят на улицы с протестом. У нас цены галопируют, мы сидим дома. Власть придержащим это выгодно. Можно и дальше набивать свои карманы. Никто им не помешает. Нет такой системы в стране. Я несколько раз пытался сопротивляться откровенным нарушениям закона со стороны работодателя. Ни разу меня не поддержали ни коллеги, ни профсоюз, ни прокуратура. Никто не сказал, что я не прав, но реальных действий ни разу не последовало. Мне навсегда врезался в память диалог с одной коллегой - членом профкома. Я ее спросил, Вы понимаете, что нарушен закон?, Она - да, понимаю. Тогда почему Вы это поддержали? - Так это же начальник сказал! Это "начальник сказал", меня убило. Моисей водил евреев по пустыне до тех пор пока не умерли те, кто родился в рабстве, а я еще помню, как моя бабушка частенько при посиделках за столом повторяла - тише, тише... Еще жив мой родной дядя хранящий у себя справку, что его отец был расстрелян по ошибке. Какой там менталитет? Бытие определяет сознание! Каждый знает, чего ему надо бояться, а чего можно и не бояться, исходя из этого, порой подсознательно, мы и действуем. Страх, инстинкты и лень двигатели прогресса. Это Аркадий Григорьевич на мой пост... Изменено 17 Октября 2017 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 17 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2017 5 часов назад, evGeniy сказал: А что толку, что кто то базлает на форумах, а где надо в уголке отсиживается. Захотите поорать, покажите свое фото на баррикаде борьбы с приказом 1815 А с чего вы взяли, что я ору и базлаю? Прочитайте написанное спокойным тоном и вы увидите перед собой уставшего человека, который всего лишь констатирует факт. И на баррикады я больше уже не пойду, ибо ходил и знаю, что все это бесполезно, а самое главное - никому это не надо. Теперь для меня ближе изречение: "Если долго сидеть на берегу, то можно увидеть, как мимо проплывает труп твоего врага" Я посижу на берегу и посмотрю, как приказ 1815 будет в конце концов отменен и забыт, ибо он бесповоротно глуп и бесперспективен. Я подожду, когда концепция неопределенности в России испустит дух и все вернется на круги своя, ибо когда начальство приказывает оценивать неопределенность при калибровке сит, то ни к чему разумному это не приведет. Когда я был молод, громко выражал свое недовольство и размахивал руками, пытался что-то исправить и сделать лучше. Теперь я стал стареть и все больше констатирую факты, но не более. Когда состарюсь, буду смотреть на бардак вокруг и, наслаждаясь домашним теплом, думать: "А пошло бы оно все..." Но пока что я констатирую факты и делаю это вслух... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 17 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2017 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: На сколько приходилось сталкиваться... калибровочные лаборатории в ЦСМ существуют с 1998 г... Аккредитованные в РСК. А это та же поверка но без свидетельства... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2017 4 часа назад, Геометр сказал: Аккредитованные в РСК. А это та же поверка но без свидетельства... Откуда такая уверенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 18 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Откуда такая уверенность? Тут, усталый путник, сидящий у реки в ожидании проплывания приказа 1815, прав. В РСК прописано, что калибровка выполняется по методикам поверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2017 Только что, evGeniy сказал: В РСК прописано, что калибровка выполняется по методикам поверки Но многое и составлялось и разрабатывалось вновь.... хотя по погрешностям... И это было аналогично ГЦИ СИ, только без утверждения типа... Первый раз столкнулся с ними по калибровке трассоискателей в 2001г. Методик то поверки нет вообще... Они пытались искать эталоны... не нашли... А в нашей методике не стали разбираться... На этом дело и заглохло... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2017 Только что, evGeniy сказал: Тут, усталый путник, сидящий у реки в ожидании проплывания приказа 1815, http://anekdoty.ru/pro-bereg/page/5/ Вы думаете что про обезьяну? Не... Цитата Чем больше узнаю про порядок и законность в нашем государстве, тем сильнее хочется сидеть на берегу моря и медитировать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Чем больше узнаю про порядок и законность в нашем государстве, тем сильнее хочется сидеть на берегу моря и медитировать... Danke schon, Дмитрий Борисович! Однако вы сто раз правы... В ваших словах только удочки не хватает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2017 Только что, Геометр сказал: В ваших словах только удочки не хватает. Не... Всех на О.Бали.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2017 37 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Не... Всех на О.Бали... ... С удочкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 28 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2017 Информация для размышления - Главы 3,4 в этой книге "Эзопов" язык, заданный в этой Теме, не воспринимаю. Если кому-то Книга поможет в качестве аргументов в "бесконечном" споре, буду рад Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2017 В 28.10.2017 в 20:22, владимир 332 сказал: Информация для размышления - Главы 3,4 в этой книге "Эзопов" язык, заданный в этой Теме, не воспринимаю. Если кому-то Книга поможет в качестве аргументов в "бесконечном" споре, буду рад Цитата из п.3.1: "При увеличении числа наблюдений среднее арифметическое значение стремится к истинному значению". Если это так, то зачем нам нужны эталоны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2017 58 минут назад, Lavr сказал: Если это так, то зачем нам нужны эталоны? Вы не поверите... https://metrologu.ru/topic/232-основы-метрологии-современный-курс/ Обратите внимание на год начала темы.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 30 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2017 (изменено) 2 часа назад, Lavr сказал: Цитата из п.3.1: "При увеличении числа наблюдений среднее арифметическое значение стремится к истинному значению". Если это так, то зачем нам нужны эталоны? Ich weis nicht (по концепции неопределенности) Все вопросы к автору Цитата От автора стр. 9-12 Автор - Фридман А.Э. д.т.н., один из старейших сотрудников ВНИИМ им. Д.И.Менделеева http://vniim.ru/news_131.html http://icp.vniim.ru/contacts/annot-fr.html Изменено 30 Октября 2017 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 30 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2017 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы не поверите... https://metrologu.ru/topic/232-основы-метрологии-современный-курс/ Обратите внимание на год начала темы.... Да, 2009, скачал эту книгу из Инета 07.11.2010 (опять символично). На Форуме меня и в помине не было... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 30 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2017 5 часов назад, Lavr сказал: Цитата из п.3.1: "При увеличении числа наблюдений среднее арифметическое значение стремится к истинному значению". Как говоривал в бытность мой куратор по дипломной работе: сколько вы не измеряйте длину лаптем (хоть сто, хоть двести раз) все равно вы получите длину с точностью до лаптя. Так что никакого истинного значения быть не может... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 31 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 13 часов назад, Lavr сказал: Если это так, то зачем нам нужны эталоны? А зачем автомобилю ТО через ХХХ км? А может кто-то каждый день меняет масло в коробке передач? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 31 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 14 часов назад, Lavr сказал: Цитата из п.3.1: "При увеличении числа наблюдений среднее арифметическое значение стремится к истинному значению". Если это так, то зачем нам нужны эталоны? А вопрос - зачем нужно выдернуть фразу из контекста? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 31 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 В 23.08.2017 в 08:59, М.Н. Ситаев сказал: Если рассмотреть период в 50 последних лет, то кратенько история внедрения неопределенность развивалась следующим образом: В 1977 году Международный Комитет Мер и Весов (МКМВ) обратился к Международному Бюро Мер и Весов (МБМВ) с просьбой рассмотреть совместно с Национальными Метрологическими Лабораториями (НМЛ) проблему разработки общего для применения в международном масштабе метода (методики) выражения неопределенностей измерения (expressionof experimental uncertainties). ...... будем именовать его сокращенно – Руководство. (GUM) В 1999 году переведено на русский язык. В 18.08.2017 в 18:44, Metrology1979 сказал: ...Одна из целей разработки Руководства (GUM): разработка единой методики оценки неопределенности результатов измерения..... В 10.10.2017 в 19:00, Metrology1979 сказал: ... ЕА 4/016.....GUM перевод ВНИИМ.....ГОСТ Нашел статью-подборку Дата публикации: 08.01.2017 г. "Нормативная база для развития концепции неопределенности" на http://metrologu.ru/html/Stati/pogreshnost/normativnaya_baza.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 31 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: А вопрос - зачем нужно выдернуть фразу из контекста? Вы уж доведите до конца изложение своей претензии. Поясните контекст и что я нарушил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 31 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 3 часа назад, Lavr сказал: Вы уж доведите до конца изложение своей претензии. Поясните контекст и что я нарушил. Попытаюсь... 1. Измеряем - калибруем- измеряем... ДА!!! Но! Не - "измеряем= калибруем= измеряем..." Как говорится - почувствуйте разницу. 2. Отсюда - когда говорим об измерении , это определение величины... значение величины... И соответственно ее заранее мы не знаем... тем более ее "истинного значения". Но! Когда мы говорим об измерении при калибровке, соответственно "выплывает" - эталон. Со своей "истиной". Прим. Вот интересно... пишу на смартфоне, а он "истину" правит на "опорное "... к чему бы это? 3. Поэтому по тексту есть примечание... про истину...действительное значение... И далее по формулам.... И таблицами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 1. Измеряем - калибруем- измеряем... ДА!!! Но! Не - "измеряем= калибруем= измеряем..." Для концепции неопределенности это именно "измеряем= калибруем= измеряем..." . 12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Отсюда - когда говорим об измерении , это определение величины... значение величины... И соответственно ее заранее мы не знаем... тем более ее "истинного значения". Для концепции неопределенности: мы заранее знаем значение величины (качественно). Напомню, что в этой концепции все выражается качественно. Однако я так и не понял, что и из какого контекста я выдернул. Что, в концепции погрешности можно бесконечно приблизится к истинному значению путем многократных измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 1 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 7 минут назад, Lavr сказал: Что, в концепции погрешности можно бесконечно приблизится к истинному значению путем многократных измерений? Вспомните ГОСТ 8.207-76 "Прямые измерения с многократными наблюдениями. Методы обработки результатов наблюдений." и сравните с любимым Вами Руководством. Собственно значения величин будут одинаковыми. Неопределенность измерений пересчитанная из результата по ГОСТ будет отличаться от полученной по методике Руководства в "третьем знаке". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 928 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.