Неопределенность против погрешности

[Lavr 517]

6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Вы уж определитесь, что Вам ближе - легкая промышленность или живопись.

А может опять на плац выйдем или КП будем красить?

От Вас нет ни одного конкретного примера в в подтверждения Вашего понимания КН.

И что Вы собрались оценивать в КН в картинах Ван Гога?

А что оценивать в качестве костюма количественно я представляю, знаком с ГОСТами, правда в контексте медицины.

А почему вы так занервничали. Я просто пытаюсь вам продемонстрировать, что качественно определяется и все то, что вы привыкли определять количественно, но не все качества вам удастся определить количественно.

[LIBorisi4 148]

1 минуту назад, Lavr сказал:

А почему вы так занервничали.

Было бы из-за чего.

2 минуты назад, Lavr сказал:

Я просто пытаюсь вам продемонстрировать, что качественно определяется и все то, что вы привыкли определять количественно, но не все качества вам удастся определить количественно.

Ну приведите хоть один конкретный пример.

[Lavr 517]

3 минуты назад, Lavr сказал:

От Вас нет ни одного конкретного примера в в подтверждения Вашего понимания КН.

Читайте Руководство с позиции, которую я вам озвучил и вы найдете там все подтверждения.

Концепции - это различные отношения к одному и тому-же. Представляя какой-то  предметно-материальный пример нельзя продемонстрировать концепцию.

[Ника 1 253]

53 минуты назад, Lavr сказал:

По мне так все конвертируемые валюты однородны.

А почему же тогда у вас не конвертируются метры в футы, или они не однородны?

[scbist 1 672]

14 минут назад, Lavr сказал:

Звучит кощунственно, только если измерение понимать только как определение значения, выражающего размер. Но, если под измерением понимать оценивание? 

Если за единицу измерения красоты картины принять мазню ребенка впервые взявшего в руки карандаш, то Ван Гог равен 10 в 10-й младенцев. Хотя, смотря какая картина.

[LIBorisi4 148]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Читайте Руководство с позиции, которую я вам озвучил и вы найдете там все подтверждения.

А почему Вы считаете, если кто-то будет что-то читать сам, пусть даже и с позиции, которую ему озвучили, что он поймет именно так, как понял озвучивающий? В чужую голову не заглянешь.

8 минут назад, Lavr сказал:

Представляя какой-то  предметно-материальный пример нельзя продемонстрировать концепцию

А понимание можно.

[Ника 1 253]

Только что, scbist сказал:

Если за единицу измерения красоты картины принять мазню ребенка впервые взявшего в руки карандаш, то Ван Гог равен 10 в 10-й младенцев. Хотя, смотря какая картина.

А если взять Пикассо или Кандинского?

[LIBorisi4 148]

1 минуту назад, Ника сказал:

А если взять Пикассо или Кандинского?

А все равно, качество измеряется в конвертируемой валюте.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Лепота....

У Вас Пятница?

[Ника 1 253]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Лепота....

У Вас Пятница?

Хроническая 

[boss 414]

2 часа назад, Ника сказал:

А почему же тогда у вас не конвертируются метры в футы, или они не однородны?

Замечательно подмечено!   За базар надо отвечать...

[Lavr 517]

15 часов назад, Ника сказал:

А почему же тогда у вас не конвертируются метры в футы, или они не однородны?

Когда "тогда" у меня "не конвертируются метры в футы".

13 часов назад, boss сказал:

Замечательно подмечено!   За базар надо отвечать...

За какой такой "базар" я должен ответить?

Что-то часто в мою сторону стали кидать необоснованные обвинения. Может ответите за свой "базар"?

[Lavr 517]

Недавно меня просили разбирать на примерах различие КП и КН. Готов привести пример, рассмотрение которого, на мой взгляд, может явиться показательным. Если это окажется не так, заранее прошу меня извинить.

В настоящее время ведется разработка некоторого документа, определяющего порядок калибровки СИ (не важно где и не важно кем). Естественно, что положения этого документа должны быть научно обоснованы и соответствовать законодательству РФ в области ОЕИ, лучшим российским и по возможности зарубежным практикам.

После обсуждения первой редакции проекта документа в него предложено внести следующее положение.

"Результаты калибровки СИ, при которой полученные действительные значения метрологических характеристик СИ не соответствуют указанным в технической документации на калибруемое СИ, при этом соответствуют требованиям к СИ, указанным в заявке на калибровку СИ,  удостоверяются знаком калибровки, сертификатом калибровки и протоколом калибровки. Соответствующая запись должна быть сделана в эксплуатационных документах на СИ".

Намеренно не буду пока говорить являюсь ли я сторонником или противником включения в разрабатываемый документ этого положения, чтобы не влиять на ваше по возможности обоснованное мнение относительно этого положения, которое предлагаю вам высказать.

 

 

 

 

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Недавно меня просили разбирать на примерах различие КП и КН. Готов привести пример, рассмотрение которого, на мой взгляд, может явиться показательным.

И после этого

Только что, Lavr сказал:

Намеренно не буду пока говорить являюсь ли я сторонником или противником включения в разрабатываемый документ этого положения,

Мне нравится   такой  пример!! 

[scbist 1 672]

22 минуты назад, Lavr сказал:

предлагаю вам высказать.

Мне кажется, это уже обсуждалось в начале темы. Мое мнение:

23 минуты назад, Lavr сказал:

Результаты калибровки СИ... не соответствуют указанным в технической документации на калибруемое СИ

СИ неисправно, или у калибровщика нет технической возможности проверить как рекомендует производитель.

 

24 минуты назад, Lavr сказал:

 соответствуют требованиям к СИ, указанным в заявке на калибровку СИ

Значит заказчик имеет заведомо более точное СИ, но оно ему не требуется, а нужно более грубое и такая калибровка его удовлетворяет.

 

27 минут назад, Lavr сказал:

удостоверяются знаком калибровки

Это как вариант ведомственной поверки. Знак говорит, что СИ соответствует предъявленным конкретным требованиям конкретного заказчика. Реальные цифры его не волнуют. Неопределенность ему по-барабану. Его право.

Вносить ли такую фразу в МК не знаю. Вопрос по первой части цитаты. Если несоответствие СИ вызвано неисправностью прибора, то подобное действие недопустимо без какого-то весомого обоснования, если отсутствием возможности калибровать как прописано, но заказчика это удовлетворяет, то это надо несколько иначе сформулировать.

[Дмитрий Борисович 1 014]

16 часов назад, Ника сказал:

16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Лепота....

У Вас Пятница?

Хроническая 

Так это...

[Дмитрий Борисович 1 014]

13 часов назад, boss сказал:

За базар надо отвечать...

Так это... КН родилась и может существовать только в условиях ( базара)  рыночной экономики.... 

[Дмитрий Борисович 1 014]

16 минут назад, Lavr сказал:

Когда "тогда" у меня "не конвертируются метры в футы".

Так чеж Вы меня допытывали откуда я взял коэффициент перевода футов в метры?

[Lavr 517]

12 минут назад, scbist сказал:

Это как вариант ведомственной поверки

Напоминаю, что мы сравниваем КП и КН. Это калибровка и больше я ничего не уточнял.

13 минут назад, scbist сказал:

СИ неисправно, или у калибровщика нет технической возможности проверить как рекомендует производитель.

Откуда можно узнать, что СИ неисправно, если у калибровщика нет технических возможностей?

[Lavr 517]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так чеж Вы меня допытывали откуда я взял коэффициент перевода футов в метры?

А, что, и спросить нельзя? По-моему вы таки и не ответили. Что, не знаете, откуда взяли?

[Lavr 517]

24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И после этого

Мне нравится   такой  пример!! 

Вы опять говорите какими-то непонятными намеками, на вроде-бы какое-то мое мнение вместо того, чтобы высказать свое.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

По-моему вы таки и не ответили.

А по-моему я Вас "послал" ... в ссылку....

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Вы опять говорите какими-то непонятными намеками

Каков пример ( вопрос) ... таков и  ответ...

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

если у калибровщика нет технических возможностей?

Что значит - технические возможности ?  у калибровщика нет соответствующих эталонов?  

[Lavr 517]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что значит - технические возможности ?  у калибровщика нет соответствующих эталонов?  

 

42 минуты назад, scbist сказал:

у калибровщика нет технической возможности проверить как рекомендует производитель.

 

42 минуты назад, scbist сказал:

заказчик имеет заведомо более точное СИ, но оно ему не требуется, а нужно более грубое и такая калибровка его удовлетворяет