Неопределенность против погрешности

[libra 558]

43 минуты назад, Lavr сказал:

А в очках контролировать нельзя?

Контролировать можно-работать нельзя

[Lavr 544]

9 минут назад, libra сказал:

необходимо учитывать человеческий фактор. Корни НСП от туда и растут (ИМХО)

Так вот, в чем корень всех наших бед!

[libra 558]

24 минуты назад, Lavr сказал:

Целевая неопределенность - это хотелка. Иногда хотеть бессмысленно.

Напоминает высказывания о плановой экономике в 90-е годы. А как же быть с ГПС? А как быть с измерительным инструментом заложенным в контроль продукции?

[Lavr 544]

1 минуту назад, libra сказал:

Напоминает высказывания о плановой экономике в 90-е годы. А как же быть с ГПС? А как быть с измерительным инструментом заложенным в контроль продукции?

Какая связь целевой неопределенности с ГПС?

[libra 558]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Так вот, в чем корень всех наших бед!

Корень бед один-футболисты получают больше вирусологов. Как только метрологи будут получать как футболисты сразу все проблемы исчезнут (почти).

[Lavr 544]

Только что, libra сказал:

Как только метрологи будут получать как футболисты сразу все проблемы исчезнут...

...у метрологов.

[libra 558]

5 минут назад, Lavr сказал:

...у метрологов.

не будем деньги разбрасывать с вертолета, а будем платить по результатам работы....

[libra 558]

10 минут назад, Lavr сказал:

Какая связь целевой неопределенности с ГПС?

— А как вы на Земле определяете — кто перед кем сколько раз приседать должен?
— Ну, это на глаз...
— Дикари!

[Дмитрий Борисович 1016]

22 минуты назад, Lavr сказал:

А еще можно 2/1. Думаете, что еще приплачивать начнут?

ДА! И этому есть примеры!!!

[Lavr 544]

3 минуты назад, libra сказал:

— А как вы на Земле определяете — кто перед кем сколько раз приседать должен?
— Ну, это на глаз...
— Дикари!

Так в том-то и дело, что в КН никто не перед кем приседать не должен.

[Lavr 544]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

ДА! И этому есть примеры!!!

Тогда тот, кто калибрует должен платить, поскольку неопределенность значения эталона обычно больше неопределенности калибруемого значения.

Впрочем, и по жизни это так. Кто же за даром согласиться, чтобы его калибровали?  

[Дмитрий Борисович 1016]

6 минут назад, Amodel сказал:

У меня допустим есть КМД 2 класса точности номинального значения 10 мм

Если Вы в КН - забудьте о классе точности...

7 минут назад, Amodel сказал:

я её откалибровал во ВНИИМ по первичному эталону и получил сертификат

Таки я так калибровал аттенюаторы СВЧ.... еще при "застойной КП"  ( чуто не написал КПСС) ..

Таки я так калибровал  пластины для выпуска толщиномеров покрытий... Когда КН есЧо и не пахло....

9 минут назад, Amodel сказал:

При калибровке не используется номинальное значение 10 мм, а используется действительное,

Во...во.... именно действительное значение ослабления аттенюатора и брали - ВСЕГДА! При незабвенной  матери нашей - КП!

Пы.Сы.

Но хороший пример по соотношению... Предположим что у Вас соотношение 1/1.... ( хотя вон Lavr написал даже про 2/1...)  Получили неопределенность = 0 .Смещение =0 . Что Вы можете сказать о своем приборе?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, libra сказал:

 Как только метрологи будут получать как футболисты сразу все проблемы исчезнут (почти).

Ну вот... футбола нет... и метрологии не будет? 

[libra 558]

1 час назад, Lavr сказал:

Так в том-то и дело, что в КН никто не перед кем приседать не должен.

Тогда в свидетельстве о калибровке необходимо прописывать весь протокол калибровки эталона. 

[libra 558]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но хороший пример по соотношению... Предположим что у Вас соотношение 1/1.... ( хотя вон Lavr написал даже про 2/1...)  Получили неопределенность = 0 .Смещение =0 . Что Вы можете сказать о своем приборе?

- Это ты , Господи?

[libra 558]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну вот... футбола нет... и метрологии не будет? 

Это в отдельно взятой стране.

[Дмитрий Борисович 1016]

4 минуты назад, libra сказал:

- Это ты , Господи?

Не..."Чур меня, чур меня.." 

Вот говорил же Сократ - "Я знаю что ничего не знаю."

[Lavr 544]

54 минуты назад, libra сказал:

Тогда в свидетельстве о калибровке необходимо прописывать весь протокол калибровки эталона. 

И не один, а всю цепочку, демонстрирующую прослеживаемость.

[libra 558]

3 минуты назад, Lavr сказал:

И не один, а всю цепочку, демонстрирующую прослеживаемость.

вот бы посмотреть

[Lavr 544]

1 час назад, libra сказал:

- Это ты , Господи?

Недавно по телевизору услышал, что "Бог" - это первичное и поэтому абсолютно неопределенное понятие. А у вас получается, что "Бог" это абсолютно определенное понятие.

[LIBorisi4 162]

13 минут назад, Lavr сказал:

И не один, а всю цепочку, демонстрирующую прослеживаемость.

А где такое требование прописано?

[Lavr 544]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

А где такое требование прописано?

А, где такое требование в принципе может быть прописано? Прослеживаемость должна быть? Должна. Как ее продемонстрировать?

[LIBorisi4 162]

1 минуту назад, Lavr сказал:

А, где такое требование в принципе может быть прописано? Прослеживаемость должна быть? Должна. Как ее продемонстрировать? 

Прочтите Приложение А3 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.

В частности, более приемлемо у нас:

Цитата

b) калибровочные и измерительные возможности, которые подтверждены при аккредитации в органе по аккредитации, уполномоченном в рамках соглашения ILAC (Международное сотрудничество по аккредитации лабораторий) или региональных соглашений, признаваемых ILAC, обладают подтвержденной метрологической прослеживаемостью.

Если лаборатория аккредитована ФСА, то прослеживаемость подтверждена.

[Lavr 544]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Прочтите Приложение А3 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.

В частности, более приемлемо у нас:

Если лаборатория аккредитована ФСА, то прослеживаемость подтверждена.

Прослеживаемость к чему? А если лаборатория не аккредитована в ILAC?. А как лаборатория, аккредитованная в ILAC будет доказывать органу по аккредитации, что у нее все в порядке? 

[LIBorisi4 162]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Прослеживаемость к чему? А если лаборатория не аккредитована в ILAC?. А как лаборатория, аккредитованная в ILAC будет доказывать органу по аккредитации, что у нее все в порядке? 

Андрей Аликович, Вы стандарт прочли? Пропустили через себя?