Неопределенность против погрешности

[Amodel 34]

28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Ви хочИте воровать электроэнергию? водные ресурсы?

По-моему это дело между продавцом и покупателем. Мы покупаем энергию не у государства. Так почему здесь сфера государственного регулирования?

[Amodel 34]

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки это благодаря Государству... что оно Вас заставляет проводить поверку определенных СИ!

Вы рассуждаете устаревшими категориями. Вы даже "государство" пишите с заглавной буквы. Неужели пиетет такой?  Если не было бы требований государства, нас бы побудил это  делать заказчик, т.к. сейчас уважающий себя заказчик не будет приобретать продукцию, которая была произведена причинив ущерб здоровью или природе. Рынок уже давно может обходиться и без регулирования со стороны государства, но государство присосалось и ничего не хочет отпускать из под своих лап.

Изменено 3 Июня 2020 пользователем Amodel

[evGeniy 1091]

22 минуты назад, Amodel сказал:

У нас высокотехнологичное предприятие и в городе все дышат спокойно. 

Город озвучьте, пожалуйста

[feich 32]

9 минут назад, Amodel сказал:

Вы рассуждаете устаревшими категориями. Вы даже "государство" пишите с заглавной буквы. Неужели пиетет такой?  Если не было бы требований государства, нас бы побудил это  делать заказчик, т.к. сейчас уважающий себя заказчик не будет приобретать продукцию, которая была произведена причинив ущерб здоровью или природе. Рынок уже давно может обходиться и без регулирования со стороны государства, но государство присосалось и ничего не хочет отпускать из под своих лап.

К сожалению, ещё не все заказчики, а тем более производители мыслят категориями, указанными вами. Всё зависит от собственника предприятия. И, государство, пока ещё необходимо как регулятор. В той же Европе, требования к экологии выставляет государство, производителям это не нужно (не всем конечно).

[evGeniy 1091]

12 минут назад, Amodel сказал:

Рынок уже давно может обходиться и без регулирования со стороны государства, но государство присосалось и ничего не хочет

Есть уже рынки, которые давно уже за госрегулирования ушли. Наркоторговля, например

[Amodel 34]

2 минуты назад, feich сказал:

К сожалению, ещё не все заказчики, а тем более производители мыслят категориями, указанными вами.

Возможно нам повезло с заказчиками и руководством

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Amodel сказал:

Мы покупаем энергию не у государства.

Ха..Ха...Ха... смотрите контрольный пакет акций... Газпром тоже "частная" компания - Ха-Ха-ХА

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Amodel сказал:

т.к. сейчас уважающий себя заказчик не будет приобретать продукцию, которая была произведена причинив ущерб здоровью или природе.

Ой..ой..ой...

Повторю

Цитата

«нет такого преступления, на которое капитал бы не пошёл ради 300% прибыли»

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, feich сказал:

Всё зависит от собственника предприятия.

Правильно! Всё делается на уведомительном принципе....

Только что, Amodel сказал:

нас бы побудил это  делать заказчик,

Ага.... он прям все свои силы направляет на контроль Ваших очистных сооружений ...Ха-Ха-ХА!

[AtaVist 530]

1 час назад, Amodel сказал:

... Рынок уже давно может обходиться и без регулирования со стороны государства, но государство присосалось и ничего не хочет отпускать из под своих лап.

Смахнул слезу умиления...

Трогательно так..

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Смахнул слезу умиления...

Позвольте открыть вечернее заседание клуба веселых и находчивых... секция "Что , где, когда?"

Вопрос - при проведении калибровки, средства  которые применяются для определения условий калибровки (температура, влажность, давление..я уж не говорю когда нужно при тряске...) должны быть пОверены? Или калиброваные ?

[LIBorisi4 162]

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вопрос - при проведении калибровки, средства  которые применяются для определения условий калибровки (температура, влажность, давление..я уж не говорю когда нужно при тряске...) должны быть пОверены? Или калиброваные ?

Дмитрий Борисович, если лаба не аккредитованная, то как на душу ляжет, а если аккредитованная, то прочтите ненавистный 17025, в нем это есть. 

[Дмитрий Борисович 1016]

20 минут назад, LIBorisi4 сказал:

то прочтите ненавистный 17025,

Глаз старый ..замыленный... мож ткнете... а то лень читать в очередной раз.

 

[Metrology1979 27]

В 01.06.2020 в 21:15, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е проводить испытания СИ  на устойчивость к воздействию внешних факторов не нужно при КП???

Т.е при КП ...СИ не имеют зависимости от температуры ..влажеости...ЭМС... помех по цепям управления и питания...на вибрацию..

Какая прелесТь...

СИ - нет. Свойства СИ - имеют. Только они в КП и КН разные.

 

В 01.06.2020 в 21:17, Дмитрий Борисович сказал:

Да Вы батенька, кудесник!

Что... в КП  нет "поправок"??? Которые нужно учитывать пои использовании СИ?

Наверное уже многие устали приводить пример с Р4831...

"Поправки" в КП есть. "Поправить" можно забор и конституцию. Процедура и цели разные.

[Дмитрий Борисович 1016]

10 минут назад, Metrology1979 сказал:

В 01.06.2020 в 21:15, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е проводить испытания СИ  на устойчивость к воздействию внешних факторов не нужно при КП???

Т.е при КП ...СИ не имеют зависимости от температуры ..влажеости...ЭМС... помех по цепям управления и питания...на вибрацию..

Какая прелесТь...

СИ - нет

Т.е у Вас и в КП нет СИ?

Если Вы пытаетесь  говорить о "свойствах" СИ... так это просто игра слов...

12 минут назад, Metrology1979 сказал:

Только они в КП и КН разные.

Вот есть " мнение сверху" ... что в КН вообще нет СИ...Тогда позвольте узнать Ваше мнение - в чем разные свойства температурной зависимости  в КН и в КП?

22 минуты назад, Metrology1979 сказал:

"Поправки" в КП есть. .....Процедура и цели разные.

Цель одна!  Убрать систематику!

А вот в чем разница в процедурах?

Просто любопытно....

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

, то прочтите ненавистный 17025, в нем это есть. 

6.3 Помещения и условия окружающей среды

[boss 418]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Процедура и цели разные.

Конечно разные:

в КП цель - единство измерений, а процедура - поверка СИ по утвержденной МП и применение СИ по назначению.

В КН цель - надувать клиента, а процедура - надувать щеки, бесконечно повторяя мантру про весы в ванной комнате. СИ после таких "процедур по КН" лучше перекрестить и, помолясь, просто поверить.

[evGeniy 1091]

5 часов назад, AtaVist сказал:

Смахнул слезу умиления...

Трогательно так..

 Напомнило 1991 год 

[LIBorisi4 162]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

мож ткнете...

6.4.6

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

6.4.6

А там прям так и написано, что СИ должны быть поверены (калиброваны)?

[evGeniy 1091]

8 часов назад, Amodel сказал:

а не на получение прибыли от своей деятельности на стороне.

Да на нормальном предприятии этим никто не занимается по нескольким причинам. Главная из них главным исполнителям зарплату платят достаточную и в срок. Дополнительная аккредитация и организация работ ведет к увеличению гемора и прежнему уровню зарплаты.

Так в каком городе с металлургическим заводом у нас наблюдается Рай?

[LIBorisi4 162]

15 минут назад, evGeniy сказал:

там прям так и написано,

А прочитать ни как? 

[evGeniy 1091]

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А прочитать ни как? 

А что там можно для себя понять?

Цитата

6.4.6 Измерительное оборудование должно быть калибровано, если:

- точность и неопределенность измерений влияют на достоверность представляемых результатов; и/или

- калибровка оборудования требуется для установления метрологической прослеживаемости представляемых результатов.

Примечание - К видам оборудования, оказывающим влияние на достоверность представленных результатов, можно отнести оборудование, служащее для:

- прямого измерения определяемой величины, например применение весов для измерения массы;

- внесения поправок в измеренные значения, например измерения температуры;

- получения результата измерения путем вычислений на основе значений нескольких величин.
 

 

[LIBorisi4 162]

5 минут назад, evGeniy сказал:

А что там можно для себя понять?

Ну уж в этом я помочь не могу, там чёрным по белому написано. 

[evGeniy 1091]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Ну уж в этом я помочь не могу, там чёрным по белому написано. 

Что написано? Как температура, а уж тем более влажность и давление влияет на точность и неопределенность измерений?