AtaVist 514 Опубликовано 7 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 Как уже говорил, калибровка с погрешностью банально не достойна даже обсуждения, так как ничем, практически, неотличима от поверки. Вопрос интересен именно в переходе от количественных показателей к качественным. Это требует коренных измерений в подходе к производству и к качеству (!) продукции и именно это интересно обсудить. Именно здесь, на форуме, мы формально ничем не ограничены в своих рассуждениях, почему же такая косность в мышлении с перманентным отрицанием какого либо другого подхода, по сравнению с тем что уже всем известно. Который год одна и та же ситуация - есть Лавр, который предлагает посмотреть на ситуацию по другому, и некоторое количество "ортодоксальных" метрологов которые своим долгом считают прищучить Лавра. Это же просто глупо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 1 минуту назад, AtaVist сказал: Именно здесь, на форуме, мы формально ничем не ограничены в своих рассуждениях Но при этом Вы хочИте - забанить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Да что Вы? Не приведете значение величины - "малоценка"? Например, до 40 тысяч и/или не является расходным материалом. Штанген за 400 рублей - малооценка, штанген за 70 тысяч - основные средства Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Но при этом Вы хочИте - забанить? Да, вас даже нужно банить, так как вы совершенно расслабились. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 Только что, AtaVist сказал: штанген за 70 тысяч - основные средства ПРЕКРАСНО! Теперь смотрим раздел амортизации по бухучету! И получаем списание в течении 1..3 лет по "тяжелым производственным условиям" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 4 минуты назад, AtaVist сказал: Да, вас даже нужно банить, так как вы совершенно расслабились. А плюрализм??? Многообразие мнений, взглядов, политических направлений и т.п. как один из принципов демократического устройства общества. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: ПРЕКРАСНО! Теперь смотрим раздел амортизации по бухучету! И получаем списание в течении 1..3 лет по "тяжелым производственным условиям" Очередная ересь. Я ж говорю - вас только бан может как-то охладить. Иначе поток флуда не остановить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 10 минут назад, AtaVist сказал: Вопрос интересен именно в переходе от количественных показателей к качественным Таки попробуйте по рассуждать о качестве измерения при своих виброиспытаниях... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 2 минуты назад, AtaVist сказал: Очередная ересь Видно что и бухгалтерским учетом не занимались... только общие представления... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А плюрализм??? Многообразие мнений, взглядов, политических направлений и т.п. как один из принципов демократического устройства общества. Это не плюрализм, а постоянный толстый троллинг и откровенная чушь. У вас тотально отсутствует барьер между мелькнувшей мыслью и печатанием буковок на форуме. Плюрализм это не сочетание потоков флуда от разных пользователей, это сочетание мнений - мнение же это определенная точка зрения субъекта, который размышлял над проблемой, и с точки зрения рацио оформил некое суждение, которое отличается от суждений других субъектов. Понимаете? Дмитрий Борисович, это есть такая проблема в интернетовской жизни - желание что то написать не оценивая значимость написанного. Как в шахматы с компьютером, интересно сделать даже глупый ход - лишь бы посмотреть ответную реакцию. Так вот - ваши собеседники реальные люди, не компьютеры, давайте вы не будете из любопытства писать всякую ересь. Ps Кстати, все. На счет вас я разговор закончил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Видно что и бухгалтерским учетом не занимались... только общие представления... Занимался, буквально сейчас сдаю матчасть. Я последние 8 лет этим занимаюсь, поэтому ваш поток сознания откровенно раздражает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 3 минуты назад, AtaVist сказал: Занимался, буквально сейчас сдаю матчасть Сдавать матчасть... и вести учет основных средств - разные вещи! Последнее в нашем диалоге... Вы таки считаете что знаете производство? Я то же так считал пока работал на госпредприятии... Но! Узнал бОльше о производстве , когда стал частным предприятием... некоторые "штучки" все таки приходится заказывать изготовление на госпредприятиях... однако оборудование... Но есть такое слово в русском языке - халтурка! Вот оно позволяет осознать производство! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки попробуйте по рассуждать о качестве измерения при своих виброиспытаниях... Вибрация пока осталась в прошлом, хотя в ближайшее время я к ней вернусь. У меня сейчас проблемы с линейно-угловыми, причем очень серьезные. Вопросы, которые меня волнуют, не решены в рамках отрасли(!). Точнее отраслей. Но мне не с кем это обсудить. Это дурдом, но это так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 678 Опубликовано 7 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 3 минуты назад, AtaVist сказал: некоторое количество "ортодоксальных" метрологов которые своим долгом считают прищучить Лавра. Ой, больно надо. Просто мы пользуемся общепринятыми терминами. Цитата 1.1 (1.1) величина - свойство явления, тела или вещества, которое может быть выражено количественно в виде числа с указанием отличительного признака как основы для сравнения количественно, а не качественно. Ну ладно. 1 Болт тоже количество с признаком. Цитата 1.9 (1.7) единица измерения - действительная скалярная величина, определенная и принятая по соглашению, с которой можно сравнить любую другую величину того же рода и выразить их отношение в виде числа. Кто с кем достигал какого-то соглашения, чтобы принять 1 Болт для сравнения с другой величиной? Вот и возникают вопросы по существу процесса. Зачем и почему. Пока я пытаясь понять суть процесса увидел, что зачем-то вместо "Х" введено "1". Потом "1" превращается в 150 мм точно так же как "Х". Смысл введения промежуточной единицы? Когда у меня в уравнении стоит Х= ???, а в итоге Х=150, то я это понимаю, т.к. в школе все-таки учился, а когда вижу 1 Болт = ???, 1 Болт = 150 мм. Я не понимаю, зачем вместо Х вводить Болт. Что это дает? Чем Болт лучше? Для стороннего наблюдателя это точно такой же Х. Заявить, что диаметр болта равен диаметру одного болта и на основании этого утверждать, что измерение произведено, мне как-то странно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Сдавать матчасть... и вести учет основных средств - разные вещи! Как же вы меня утомили. Я знаю как и ведется матчасть и как ее сдавать. Именно по этому ваши глупости мне видны за километр. Километр - оценка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 2 минуты назад, scbist сказал: Ой, больно надо. Просто мы пользуемся общепринятыми терминами. . . Вы издеваетесь? КН концепция отличная от общепринятой. Какой смысл обсуждать другую концепцию в рамках "общепринятой"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 1 час назад, AtaVist сказал: ... У меня в авиации ... ви уверены таки что другие работают (работали) только в шаражке? 1 час назад, AtaVist сказал: ... вопрос в переходе с погрешности на неопределенность. в авиапроме? на неопределенность? ню, ню... А ВП одобрит, нэ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 Только что, boss сказал: ви уверены таки что другие работают (работали) только в шаражке? в авиапроме? на неопределенность? ню, ню... А ВП одобрит, нэ? У меня стойкое ощущение, что "другие" тупо пишут ахинею вне зависимости от опыта, а лишь бы прищучить Лавра, назначив его отвествевенным за проблемы в производстве. Виденье Лавра интересно тем, что оно другое (!). Это форум, а Лавр не Голубев и не Абрамов. Его мнение не испортит жизнь ни одному из тут присутствующих. Я считаю, что его мнение интересно обсудить, так как оно другое (!!!). Мой ВП еле знакомится с КП, проблемы КН его не интересуют от слова "совсем". При этом я могу вполне ответственно это говорить в отношеннии двух ВП разных отраслей. Почему что то другое рождает такое раздражение и неприятие? Это же странно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 678 Опубликовано 7 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 1 минуту назад, AtaVist сказал: КН концепция отличная от общепринятой. Опять не понял. ГОСТ ИСО 17025, VIM3 и прочие европы работают, как им кажется, в КН. Оказывается, нет? Тогда зачем использовать "наши" термины. Давайте назовем концепцию не неопределенностью, а каким-нибудь своим словом, например, загадочностью и термины свои применять надо, а не те, под которыми уже есть понятия в головах других людей. Мы же с самого начала говорим, давайте определимся с терминами. Но вот уже почти 650 страниц, а воз и ныне там. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 1 час назад, boss сказал: Как честный человек, именно вы должны доказать свое голословное утверждение на примере!!! Во -первых, пример предложили Вы - Вам и начинать. Во-вторых, неважно знаете существо вопроса: "...Комитетом по стандартам СССР 11 ноября 1966 года было принято решение о создании Государственной системы измерений (ГСИ), При создании ГСИ впервые в законодательном порядке были сформулированы принципы обеспечения единства измерений: - результаты измерений должны выражаться в узаконенных единицах; -должна быть известна погрешность измерений. При реализации этих принципов стало понятно, что для проведения измерений недостаточно иметь только средства измерений, метрологические характеристики которых удовлетворяют установленным требованиям – так, как, погрешность многих измерений зависит не только от метрологических характеристик применяемых средств измерений, но и от других причин, которые определяются методом и процедурой измерений, поэтому в сферу МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ деятельности были включены ПРОЦЕССЫ И РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗМЕРЕНИЙ. ... С целью установления единообразных (аналогичных требованиям, которые до этого применялись к мерам и измерительным приборам) требований было принято решение о внедрении процедуры ОЦЕНКИ ПОГРЕШНОСТИ методик измерений, которая получила название «аттестация». Именно в это время разработан и принят ГОСТ 8.010-72 «ГСИ. Общие требования к стандартизации и аттестации МВИ». Историю измерений в СССР и РФ не мешает знать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 7 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 1 час назад, AtaVist сказал: Вы издеваетесь? КН концепция отличная от общепринятой. Какой смысл обсуждать другую концепцию в рамках "общепринятой"? Если нет смысла и все ОППА (оппоненты апологетов) еще и ортодоксы (теперь уже ОАО), а пишут они исключительно "ахинею вне зависимости от опыта", нападая на бедного Lavr'a, может вам проигнорировать этих ОАО специально предусмотренной кнопочкой, не? Или, все таки, лично у вас есть технико-метрологические () аргументы в пользу применения КН во всех отраслях народного хозяйства (включая авиапром) взамен старушки КП?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 678 Опубликовано 7 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 5 минут назад, AtaVist сказал: Почему что то другое рождает такое раздражение и неприятие? Неприятие рождает то, что в разговоре используются слова, которыми я тоже пользуюсь, но вкладывается в них совсем иной смысл. Получается как в анекдоте. - Измерение? - Нет. Измерение. - Ааа, а я думал измерение. Ведь на последних страницах ни одно из слов - калибровка, измерение, величина, размер, эталон и т.д. из словаря не было применено в соответствии с его определением. Я пытаюсь понять, что имеется ввиду под примененными словами, но не получается. Пытаюсь понять, зачем слова переопределяются. Тоже не понимаю. Какой смысл применять привычные слова в непривычном понимании? Причем, понимании пока только одного человека. У меня полное ощущение, что просто дурят нашего брата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 20 минут назад, scbist сказал: Опять не понял. .. Вы опять ëрничаете. У Федор Михайловича в "Бесах" несколько раз звучит мысль: "бросьте ваш тон и возьмите человеческий". Представьте, что мы два существа в беспредельности.. (с). Суть в том, что Мераб Константинович ( это уже философ, а не классик литературы) в своих лекциях называл " Человеческое, слишком человеческое" Вы все еще пытаетесь прищучить Лавра не пытаясь его понять. Я совершенно искренне не понимаю - зачем. Почему вы не можете рассматривать его взгляд, без "груза" своего личного опыта, и своих определившихся предпочтений? У Гёте в "Фаусте" есть слова: "С твоей души спадет нарост, И ты услышишь духов речь" Вы понимаете, что тут речь именно о костости мышления, об отсутствии гибкости (помните фильм Тарковского и монолог героя Кайдановского). Вы свои посты вспомните за эти годы, отрефлексируйте свои слова. Представьте, что эти годы не Лавр виноват в этом бесконечном диалоге, а вы. Он-то повторяет одно и тоже, и пора бы его просто понять. Понять не значит действовать в соответствии в его словами, это же очевидно. Понять это в чем то элементарное уважение к человеку, которые эти "странные", на первый взгляд, слова произносит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 6 минут назад, Metrology1979 сказал: Именно в это время разработан и принят ГОСТ 8.010-72 «ГСИ. Общие требования к стандартизации и аттестации МВИ». Шо? Таки и про СИ прямого измерения написано??? Или для них по РЭ, и проверено при испытаниях по утверждению типа.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2020 5 минут назад, AtaVist сказал: Понять не значит действовать в соответствии в его словами, это же очевидно ОППА??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 995 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.