Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 Только что, libra сказал: Зависит от того однократные или многократные измерения (по пятому кругу пошли). У Вас может быть СКО однократного измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 Только что, libra сказал: ГОСТ 54500.3 п.3.2.3: И как это связано что если приведена просто таблица? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 13 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Я вообще то про СКО измерения... Похоже вам придется определить, что это такое и в какой концепции вы рассуждаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 Только что, feich сказал: Это с точки зрения концепций разные вещи, а математически? Математически то одно и то же.... Но вот хотелось бы решить о сути? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 13 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 3 минуты назад, feich сказал: Это с точки зрения концепций разные вещи, а математически? У меня два теленка, а у вас две коровы. Математически - одно и то же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 13 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 Только что, Lavr сказал: У меня два теленка, а у вас две коровы. Математически - одно и то же. Если по массе, то разное. А, вообще-то если математически одинаково, то о чём вообще спор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 Только что, Lavr сказал: Похоже вам придется определить, что это такое и в какой концепции вы рассуждаете. А есть разница? И в КП и в КН при эксперименте получаем N единичных измерений.... Вычисляем среднеарифметическое ... Постулат среднего арифметического - наиболее достоверное значение измеряемой величины.... Далее по этим результатам определяем СКО. Я в какой концепции??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 13 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Математически то одно и то же.... Но вот хотелось бы решить о сути? Вы не чувствуете разницы между выражениями: "рассеяние множества значений случайной величины" и "рассеяние оценки единственного значения систематической величины"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 Только что, Lavr сказал: Вы не чувствуете разницы между выражениями: "рассеяние множества значений случайной величины" и "рассеяние оценки единственного значения систематической величины"? А откуда Вы у меня получили " множество"??? А у себя " единственное" ??? Или наоборот? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 13 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: У Вас может быть СКО однократного измерения? У СИ оно никуда не девается. Вы его не считаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 13 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И как это связано что если приведена просто таблица? О какой таблице вы говорите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 13 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 3 минуты назад, feich сказал: Если по массе, то разное. А, вообще-то если математически одинаково, то о чём вообще спор? А если вам спорить не о чем, то давайте поменяемся. Если бы все решалось математически, то метрологии как науки не существовало бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 Только что, libra сказал: У СИ оно никуда не девается. Вы его не считаете? А причем тута СИ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 13 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А есть разница? И в КП и в КН при эксперименте получаем N единичных измерений.... Вычисляем среднеарифметическое ... Постулат среднего арифметического - наиболее достоверное значение измеряемой величины.... Далее по этим результатам определяем СКО. Я в какой концепции??? В концепции погрешности по типу А Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 Только что, libra сказал: О какой таблице вы говорите? Читайте тему за весь это день.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 13 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: А причем тута СИ??? А при чем тут метрология? Вы СКО СИ в какую неопределенность заносите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 Только что, libra сказал: В концепции погрешности по типу А Ви так никогда не делали в КП??? Обидно даже за Вас.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 13 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Читайте тему за весь это день.... Прочитал второй раз- табличку не нашел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 13 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 2 минуты назад, Lavr сказал: А если вам спорить не о чем, то давайте поменяемся. Если бы все решалось математически, то метрологии как науки не существовало бы. НЕ, мне и на своём месте хорошо. А без математики нам никуда, даже уточню без раздела математической статистики. Если формула расчёта не поменялась, то разве принципиально какая философия лежит в основе? Соглашусь, что философия КН более правильная. Но здесь в процессе спора смешали законодательную и теоретическую метрологию в одну кучу. Государство своего никогда не упустит. При полном переходе на КН, придумает новые механизмы обязательного контроля (например "поверочку") и будем писать бумажки, что мы пользуемся только правильными СИ, приборами, датчиками и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 13 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 1 час назад, Lavr сказал: 1.У вас в КП есть неопределенность, оцененная по типу А? 2 Это вы про калибровку по методике поверки? С чего вы так решили? 1. Случайная погрешность не? 2. Калибровка по методике поверки это типа програмирование железа СИ по его РЭ Я извиняюсь что вмешиваюсь.. случайно проходил... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 13 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А откуда Вы у меня получили " множество"??? А у себя " единственное" ??? Или наоборот? У случайной погрешности множество значений, а у систематической - единственное. Множество случайных погрешностей имеют некоторое рассеяние. Оценка систематической погрешности тоже имеет рассеяние. Первое рассеяние характеризуется СКО, второе - стандартным отклонением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 13 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 5 минут назад, feich сказал: НЕ, мне и на своём месте хорошо. Я не про места, а про коров и телят. 8 минут назад, feich сказал: Если формула расчёта не поменялась, то разве принципиально какая философия лежит в основе? Вы все таки не поняли, что две коровы - лучше, чем два теленка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 13 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ви так никогда не делали в КП??? Обидно даже за Вас.... В КП никогда не было погрешности по типу А, а СКО было. Смотрите МИ 1552--86 п.4.1.1 Да обидно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 Только что, libra сказал: Прочитал второй раз- табличку не нашел А для чего тогда писали ответ на мой пост? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 13 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: А для чего тогда писали ответ на мой пост? Где табличка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 995 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.