libra 558 Опубликовано 14 Июля 2020 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 (изменено) 3 часа назад, Lavr сказал: Скачек был у физиков много лет назад. Метрология просто подзадержалась. Увидеть бы ентот скачек. А то "бремя прошлого" не отпускает. Экономическая целесообразность не позволяет КП выкинуть на помойку. КН требует больше экономических затрат и не дает уменьшения издержек производства. Изменено 14 Июля 2020 пользователем libra Цитата
libra 558 Опубликовано 14 Июля 2020 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Не..не..не... Вы именно пытаетесь приблизиться к истинному значению когда вводите поправки! Ведь не вводя их Вы можете просто расширить интервал неопределенности.... Ошибочный вывод и странный. Что мешает вам не вводить поправки и увеличить погрешность? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 14 Июля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 Только что, libra сказал: А вы нет? Вы дали выборочный ответ.... На инструмент то же знаете ТКР? А в КП Вы так не делали?? Цитата
libra 558 Опубликовано 14 Июля 2020 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 2 часа назад, Lavr сказал: Улыбка чеширского кота: неопределенность оценки есть, а самой оценки нет. Отнести это к несовершенству теории КН? Штангель есть, а среднего арифметического нет. Кому он такой нужен? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 14 Июля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 Только что, libra сказал: Что мешает вам не вводить поправки и увеличить погрешность? Вы задаете мне вопрос , который я задал всем! Владимир Орестович! Доброе утро! Цитата
libra 558 Опубликовано 14 Июля 2020 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы задаете мне вопрос , который я задал всем! Владимир Орестович! Доброе утро! В КП вы делали те же операции, что в КН, а именно вводили поправки для повышения точности. Почему вы спрашиваете зачем вводить поправки, если можно увеличить неопределенность (погрешность)? Цитата
boss 418 Опубликовано 14 Июля 2020 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 2 часа назад, Lavr сказал: Я калибрую для работы ... Откалибруйте, пожалуйста, манометр 0÷25 МПа класс точности 4 для работы в составе сварочного редуктора. Предоставьте данные калибровки на обозрение... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 14 Июля 2020 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Нельзя телегу поставить впереди лошади..! Вы с начала приобретаете СИ , исходя из его рекламы/ РЭ/ Спецификации/ Даташит... согласно своим потребностям производства.... А вот потом можете калибровать... хоть в КН ...хоть по методикам поверки... Вы пытаетесь доказать мне, что КП и КН основаны на одной философии, а сами не можете оторваться от КП. Какой смысл сначала выбирать СИ для работы и тут же калибровать его для работы. Одно исключает другое. Калибровка - это процедура, которая делает из обычного предмета средство измерений. Она же портит СИ с нормированными МХ, т.к. после калибровки уже ни о каких нормированных МХ говорить не приходится. Выбор и калибровка - это процедуры из разных концепций (калибровку в КП я калибровкой не считаю). Цитата
libra 558 Опубликовано 14 Июля 2020 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 1 час назад, Lavr сказал: Выбор СИ для калибровки - это сильно. Недавно я рассказывал, как мне предложили скорректировать МХ СИ (по сути - выбрать СИ) под имеющийся эталон. Честно не вижу проблемы. Во время войны эталон метра и килограмма был на вражеской территории. Соответсвенно качество калибровки ухудшилось. Эталон килограмма, в новой концепции, на территории РФ не создадут ближайшие лет 5. В случае сами знаете чего считаете, что поднимем "лапки" и откажемся от метрологии или пойдем на понижение МХ СИ? Цитата
Lavr 544 Опубликовано 14 Июля 2020 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 4 минуты назад, boss сказал: Откалибруйте, пожалуйста, манометр 0÷25 МПа класс точности 4 для работы в составе сварочного редуктора. Предоставьте данные калибровки на обозрение... Похоже, я уже ответил на ваш вопрос в предыдущем посте. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 14 Июля 2020 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 24 минуты назад, libra сказал: КН требует больше экономических затрат и не дает уменьшения издержек производства. Похоже, что Запад с вами не очень согласен. Цитата
feich 32 Опубликовано 14 Июля 2020 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 3 минуты назад, Lavr сказал: Вы пытаетесь доказать мне, что КП и КН основаны на одной философии, а сами не можете оторваться от КП. Какой смысл сначала выбирать СИ для работы и тут же калибровать его для работы. Одно исключает другое. Калибровка - это процедура, которая делает из обычного предмета средство измерений. Она же портит СИ с нормированными МХ, т.к. после калибровки уже ни о каких нормированных МХ говорить не приходится. Выбор и калибровка - это процедуры из разных концепций (калибровку в КП я калибровкой не считаю). Не совсем понятно. 7 минут назад, boss сказал: Откалибруйте, пожалуйста, манометр 0÷25 МПа класс точности 4 для работы в составе сварочного редуктора. Предоставьте данные калибровки на обозрение... Ну тогда как мне откалибровать палку для измерения давления? Цитата
Специалисты scbist 1848 Опубликовано 14 Июля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 3 часа назад, Lavr сказал: О чем? 3 часа назад, Lavr сказал: Оно единственное, но рассеяние имеет. 4 часа назад, feich сказал: Истинное значение единственное. Цитата неотрицательный параметр, характеризующий рассеяние значений величины, приписываемых измеряемой величине на основании используемой информации Информация это то, что я вижу на приборе. Т.е. это не истинное значение, а приписываемое мной - мое представление об истине, а не истина. P.S. Всего пол дня не был на форуме, а уже опять две страницы поисписали. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 14 Июля 2020 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 6 минут назад, libra сказал: Эталон килограмма, в новой концепции, на территории РФ не создадут ближайшие лет 5 Что значит "эталон в новой концепции"? 9 минут назад, libra сказал: что поднимем "лапки" и откажемся от метрологии или пойдем на понижение МХ СИ? Если вы утратите первичный эталон, у вторичного эталона МХ станут хуже? Цитата
boss 418 Опубликовано 14 Июля 2020 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 1 час назад, Lavr сказал: 1 час назад, boss сказал: Откалибруйте, пожалуйста, манометр 0÷25 МПа класс точности 4 для работы в составе сварочного редуктора. Предоставьте данные калибровки на обозрение... Похоже, я уже ответил на ваш вопрос в предыдущем посте. Ви таки мастер по увиливанию: класс точности приведен только для понимания конструктива манометра (внутреннего устройства, ц.д. шкалы и т.д.) - забудьте о нем и проведите калибровку указанного манометра в КН для работы. Данные калибровки манометра предоставьте на обозрение... P.S. меньше слов - больше реальных примеров "преимущества" КН перед третьим сортом... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 14 Июля 2020 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 8 минут назад, boss сказал: забудьте о нем и проведите калибровку указанного манометра в КН для работы Я должен рассказывать вам, как определить поправку к показаниям вашего манометра? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 14 Июля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 Только что, Lavr сказал: Вы пытаетесь доказать мне, что КП и КН основаны на одной философии, Да! Так как КН - эмбрион КП! Только что, Lavr сказал: а сами не можете оторваться от КП. Ну как же от корней то оторваться??? Только что, Lavr сказал: Какой смысл сначала выбирать СИ для работы и тут же калибровать его для работы. А вот тут как говориться оговорка по Фрейду! Т.е. Вы хочИте СРАЗУ купить СИ калиброванным и поверенным ( ДВА в одном флаконе!) Ну чё? "Законные " требования Газпрома! Транснефти! Росатома! .... Только что, Lavr сказал: Калибровка - это процедура, которая делает из обычного предмета средство измерений. Покажите каким образом обычным предметом после калибровки Вы будете определять качество электроэнергии ???? Т.е. пульсации...коэффициент гармоник ( до 40-й !) ... асимметрию ... и тд. Покажите каким образом обычным предметом после калибровки Вы будете определять КСВН тракта.. антенны... выхода передатчика...??? Покажите каким образом обычным предметом после калибровки Вы будет определять спектральную плотность фазового шума при различных отстройках от несущей ??? Ну можете это продемонстрировать на палке ...попугае.. удаве..питоне... Я не возражаю... Только что, Lavr сказал: Она же портит СИ с нормированными МХ, т.к. после калибровки уже ни о каких нормированных МХ говорить не приходится. Не... она не портит... она возвращает СИ к своим "истокам" .... к тому что заложил в СИ его Создатель! Пы.Сы. Почему при рассмотрении КП мы теперь "боимся" перейти к нормировке МХ? К тому что будет "портить" исходные" возможности СИ. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 14 Июля 2020 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 24 минуты назад, scbist сказал: Информация это то, что я вижу на приборе. Т.е. это не истинное значение, а приписываемое мной - мое представление об истине, а не истина. Истинное значение - это значение, которое соответствует определению измеряемой величины (см. РМГ 29-2013). В КН, если мы измеряем то, что сказано, и не делаем нарочно ошибок, то в результате измерений мы будем получать исключительно истинные значения. Цитата
boss 418 Опубликовано 14 Июля 2020 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 1 час назад, Lavr сказал: Я должен рассказывать вам, как определить поправку к показаниям вашего манометра? Когда в следующий раз будете рассказывать сказки о своей борьбе с КН, вспомните вот это высказывание; "Если вы учёный, квантовый физик, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребёнку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан" © Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 14 Июля 2020 Автор Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 4 часа назад, Lavr сказал: Так в этом же весь прикол. Оно единственное, но рассеяние имеет. Три года назад: "Истина одна, но вызывает сомнения, когда ее сообщают." "Истина одна, но рассеяна" И так далее. Чтобы читать эту тему нужно потерять память Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 14 Июля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 Только что, AtaVist сказал: Чтобы читать эту тему нужно потерять память Ну тогда нужно перефразировать: - Истина одна, но Я рассеянный! Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1991 Опубликовано 14 Июля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 1 час назад, boss сказал: Откалибруйте, пожалуйста, манометр 0÷25 МПа класс точности 4 для работы в составе сварочного редуктора. Предоставьте данные калибровки на обозрение... Пожалуйста: Книга1.xlsx Разумеется здесь пример в одной точке для случая повышения давления. Для случая понижения и в других точках - по аналогии Цитата
Специалисты scbist 1848 Опубликовано 14 Июля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 29 минут назад, Данилов А.А. сказал: Пожалуйста: Здесь только вывод о годности, т.е. это по терминологии Lavr'a поверка. Где смещение и прочие предметы спора? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 14 Июля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 Только что, Данилов А.А. сказал: Пожалуйста: Делаю по КП. ПОПРАВЬТЕ если что .... 1. Среднее арифметическое = 5,13 2. Определяем СКО = 0.0817 3. Определяем приближенное значение среднюю квадратическую погрешность рузультата = СКО/ ( корень 3) = 0.0258544то 4. Задаемся доверительной вероятностью 0,95 По таблице Стьюдента-Фишера определяем коэффициент для 10 измерений ... = 2,262 5. Получаем доверительный интервал 0,0258544х2,262= 0,05848. ( округляем 0,06) 6. Таким образом можно утверждать что с вероятность. 0,95 среднее значение давления = 5,13 +/- 0,06 И что? Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1991 Опубликовано 14 Июля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Июля 2020 14 минут назад, scbist сказал: Здесь только вывод о годности, т.е. это по терминологии Lavr'a поверка. Где смещение и прочие предметы спора? Результат есть: 5,13 Смещение: 0,13 Расширенная неопределенность: 0,07 5,13+-0,07 вписываются в допуск 5+-1 Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.