Неопределенность против погрешности

[scbist 1853]

13 минут назад, Lavr сказал:

1 В, полученный с помощью калиброванного прибора в КН - не понятно. В КН одного СИ не достаточно.

А сколько СИ должно быть в КН?

Почему-то вспомнился анекдот, почему милиционеры ходят парами.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Доверительный интервал погрешности, но не результата.

Доверительный интервал погрешности результата измерения... ИЗМЕРЕНИЯ!

[Lavr 544]

2 минуты назад, scbist сказал:

А сколько СИ должно быть в КН?

Да в общем -то в КН нет СИ, но, если бы понадобилось бы применить одновременно все необходимые СИ, то, наверное, очень много, ну или хотя бы столько, на сколько указывает модель измерения. 

[Lavr 544]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Доверительный интервал погрешности результата измерения... ИЗМЕРЕНИЯ!

Абсолютно верно. А теперь давайте вернемся к вопросу, чем отличается доверительный интервал от толерантного интервала?

[Lavr 544]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Доверительный интервал погрешности результата измерения... ИЗМЕРЕНИЯ!

Сколько погрешностей в одном результате ИЗМЕРЕНИЯ?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

А теперь давайте вернемся к вопросу, чем отличается доверительный интервал от толерантного интервала?

Для чего?

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для чего?

Просто хочется по делу поговорить и куда-то продвинуться, а не топтаться на одном месте.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Просто хочется по делу поговорить и куда-то продвинуться, а не топтаться на одном месте.

Начинайте....

[scbist 1853]

26 минут назад, Lavr сказал:

Да в общем -то в КН нет СИ, но, если бы понадобилось бы применить одновременно все необходимые СИ, то, наверное, очень много, ну или хотя бы столько, на сколько указывает модель измерения. 

Вы меня опять в тупик ставите.

Мне нужно измерить напряжение на клеммах. Я беру вольтметр и два провода. Вот и вся модель.

[Lavr 544]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Начинайте....

После того, как вы ответите сколько погрешностей в результате измерения.

[Дмитрий Борисович 1016]

множество погрешностей единичных измерений.... 

[libra 558]

55 минут назад, AtaVist сказал:

Этой теме явно не хватает прикрепленного поста, в котором были бы ссылки на матчасть.

Вынырнешь из работы прочтёшь здесь пару постов и выяснится, что была приведена важная для понимания статья..А потом ищи ее..

Согласен

[libra 558]

44 минуты назад, Lavr сказал:

Абсолютно верно. А теперь давайте вернемся к вопросу, чем отличается доверительный интервал от толерантного интервала?

Один достоверность результата, а второй допуск.

[Lavr 544]

7 минут назад, libra сказал:

Один достоверность результата, а второй допуск.

Толерантный интервал — термин, используемый в математической статистике при определении на основе выборочных данных интервала, который при заданном доверительным уровне содержит заданную вероятностную меру неизвестной функции распределения.

Понятия толерантного и доверительного интервалов близки друг к другу.

Толерантный интервал является интервалом в выборочном пространстве наблюденных случайных величин. Он определяется достаточной статистикой на основе требования о том, чтобы при заданном доверительном уровне содержать вероятностную меру статистического распределения, не меньшую заданного уровня.

Доверительный интервал определяется для некоторого параметра функции распределения и является интервалом в параметрическом пространстве. Он определяется достаточной статистикой на основе требования о том, чтобы вероятность того, что он содержит истинное значение неизвестного параметра была не меньше доверительного уровня.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Толерантный интервал — термин, используемый в математической статистике при определении на основе выборочных данных интервала, который при заданном доверительным уровне содержит заданную вероятностную меру неизвестной функции распределения.

Понятия толерантного и доверительного интервалов близки друг к другу.

Толерантный интервал является интервалом в выборочном пространстве наблюденных случайных величин. Он определяется достаточной статистикой на основе требования о том, чтобы при заданном доверительном уровне содержать вероятностную меру статистического распределения, не меньшую заданного уровня.

Доверительный интервал определяется для некоторого параметра функции распределения и является интервалом в параметрическом пространстве. Он определяется достаточной статистикой на основе требования о том, чтобы вероятность того, что он содержит истинное значение неизвестного параметра была не меньше доверительного уровня.

Таки у девушки Вики Педии все наверное уже прочитали.....

[Lavr 544]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки у девушки Вики Педии все наверное уже прочитали.....

Тогда скажите при чем здесь допуск.

[libra 558]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Толерантный интервал — термин, используемый в математической статистике при определении на основе выборочных данных интервала, который при заданном доверительным уровне содержит заданную вероятностную меру неизвестной функции распределения.

Понятия толерантного и доверительного интервалов близки друг к другу.

Толерантный интервал является интервалом в выборочном пространстве наблюденных случайных величин. Он определяется достаточной статистикой на основе требования о том, чтобы при заданном доверительном уровне содержать вероятностную меру статистического распределения, не меньшую заданного уровня.

Доверительный интервал определяется для некоторого параметра функции распределения и является интервалом в параметрическом пространстве. Он определяется достаточной статистикой на основе требования о том, чтобы вероятность того, что он содержит истинное значение неизвестного параметра была не меньше доверительного уровня.

Бывает, сбило с толку tolerance-допуск. Я почти понял суть вашего вопроса. Надо посмотреть детально:

 ГОСТ Р ИСО 16269-6-2005 Статистические методы. Статистическое представление данных. Определение статистических толерантных интервалов

3.1.1 толерантный интервал (tolerance interval): Интервал, определенный по случайной выборке таким способом, что можно утверждать с указанным уровнем доверия, что интервал содержит не менее чем заданную долю совокупности.

Примечание - Уровень доверия в этом случае - предел доли интервалов, определенных указанным способом, которые будут включать в себя не менее чем заданную долю совокупности, при бесконечном увеличении повторений метода.

3.1.2 толерантная граница (tolerance limit): Граница толерантного интервала.

Примечание - Статистический толерантный интервал может быть или односторонний, когда он имеет или верхнюю или нижнюю толерантную границу, или двусторонний, когда он имеет обе толерантные границы.
 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Тогда скажите при чем здесь допуск.

А я чего нибудь говорил сегодня о допуске?

[libra 558]

9 минут назад, Lavr сказал:

Тогда скажите при чем здесь допуск.

ТАК лимит: 3.1.2 толерантная граница (tolerance limit): Граница толерантного интервала.

[Lavr 544]

Только что, libra сказал:

ТАК лимит: 3.1.2 толерантная граница (tolerance limit): Граница толерантного интервала.

А для пределов допускаемой погрешности - границы доверительного интервала. Или я не прав?

Как определяется толерантный интервал, который служит допуском?

[libra 558]

1 час назад, Lavr сказал:

А для пределов допускаемой погрешности - границы доверительного интервала. Или я не прав?

Как определяется толерантный интервал, который служит допуском?

Не готов пока сказать. 

[boss 418]

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Доверительный интервал погрешности результата измерения... ИЗМЕРЕНИЯ!

5 часов назад, Lavr сказал:

Толерантный интервал — термин, используемый в математической статистике ...

статистическая обработка результатов - это не измерение...

[владимир 332 1335]

2 часа назад, libra сказал:

4 часа назад, Lavr сказал:

А для пределов допускаемой погрешности - границы доверительного интервала. Или я не прав?

Как определяется толерантный интервал, который служит допуском?

Не готов пока сказать.

Дак Смотрите Наш ГОСТ 

И последний абзац ...  

Чтоб раньше такое в ГОСТе прописали, извините меня..

Конечно, выше уже было...

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

6 часов назад, Lavr сказал:

Да в общем -то в КН нет СИ, но, если бы понадобилось бы применить одновременно все необходимые СИ

Оговорка по Фрейду???

[Дмитрий Борисович 1016]

6 часов назад, Lavr сказал:

то, наверное, очень много, ну или хотя бы столько, на сколько указывает модель измерения. 

Ага...

- термометер

- измеритель влажности

- измеритель давления

- измеритель координат 

- измеритель Лунного затментя

- измеритель вибрации  в точке калибровки

- сейсмодатчик  предсказывающий возможные землетрясения

- учет наводнений (сейчас в районе Приморья очень актуально..)

....

Дефинициии я могу продолжить...

Вы меня знаете!!!