Неопределенность против погрешности

[libra 558]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Гарант? 

Гарант чего???

Что аккредитующий орган может гарантировать при калибровке???

Только формальную сторону- у лаборатории есть необходимое оборудование и сотрудники знают как надо делать калибровку. Поправку на российскую действительность делайте сами.

[boss 418]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

... Прочтите асе же, что такое аккредитация и для чего она нужна. Свои реали оставьте при себе. 

Аккредитация на калибровку - добровольно-принудительный отъем денежек в пользу околометрологической бюрократии. Стопка бумажек никак не может гарантировать качество проведения калибровочных работ...

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Прочтите асе же, что такое аккредитация и для чего она нужна.

Для поверки понятно - свято соблюдать МП! Т.е то что утверждено Государем! То что испытано Государевой службой.   

А для калибровки?

"Провели калибровку - дальше Ваши проблемы" (с)

"Провели калибровку - дальше трава не растм" (с)

[Логинов Владимир 901]

Калибровка микрометра

 

Calibration is a search for errors and we want to develop a calibration method that efficiently hunts down and finds any potential errors in the measuring instrument. So how do we best do that for an outside digital micrometer? Well, there is a nice American National Standard for micrometers, called ASME B89.1.13, and the calibration method we’ll be discussing is based on that standard.

Это говорит человек с докторской степенью в США. Никому не напоминает поверку?

Изменено 12 Сентября 2020 пользователем Логинов Владимир

[AtaVist 530]

2 часа назад, boss сказал:

Аккредитация на калибровку - добровольно-принудительный отъем денежек в пользу околометрологической бюрократии. Стопка бумажек никак не может гарантировать качество проведения калибровочных работ...

С поверкой тоже самое

[Дмитрий Борисович 1016]

36 минут назад, AtaVist сказал:

С поверкой тоже самое

Обязательный и добровольно- принудительный это разное...

[AtaVist 530]

23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Обязательный и добровольно- принудительный это разное...

Моя фраза относилась к этому:

"Стопка бумажек никак не может гарантировать качество проведения калибровочных работ..."

[Дмитрий Борисович 1016]

17 минут назад, AtaVist сказал:

Моя фраза относилась к этому:

"Стопка бумажек никак не может гарантировать качество проведения калибровочных работ..."

Скажу крамолу...

Стопка законов УК, ГК, КоАП... не может гарантировать справедливость судопроизводства...

[AtaVist 530]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Скажу крамолу...

Стопка законов УК, ГК, КоАП... не может гарантировать справедливость судопроизводства...

Общество в состоянии аномии, так что так и есть. 

[Геометр 953]

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Гарант? 

Гарант чего???

Что аккредитующий орган может гарантировать при калибровке???

Ни-че-го! Особенно, когда члены комиссии не врубаются, к примеру, в то, что у нивелира нет диапазона измерений, а у GPS-приемника диапазон измерений - вся поверхность Земли и околоземное пространство.

Изменено 12 Сентября 2020 пользователем Геометр

[Геометр 953]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

 

А вот что думает о калибровке представитель Mitutoyo в США.  5 типов калибровки. Короче они сами не могут разобраться

Это от бедности языка, мне думается. 

[AtaVist 530]

5 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Калибровка микрометра.

Это говорит человек с докторской степенью в США. Никому не напоминает поверку?

Языка не знаю. 

По цифирям и по форме протокола - вполне себе поверка

Толеранс - допустимое значение погрешности, еррор - полученное значение погрешности, и вывод - годен или не годен

но, по моему, здесь уже что то подобное обсуждали.. 

ps

не увидел в протоколе значения неопределенности

Изменено 12 Сентября 2020 пользователем AtaVist

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, AtaVist сказал:

не увидел в протоколе значения неопределенности

Таки 

 

1 час назад, AtaVist сказал:

Языка не знаю

 

6 часов назад, Логинов Владимир сказал:

ASME B89.1.13

Они за Вас уже подумали....и перешли ко второму этапу калибровки - получение результата измерений, исходя из показаний средства измерения.

[Логинов Владимир 901]

Кому интересно и кто понимает язык вот видео про штангенциркули 

 

Изменено 13 Сентября 2020 пользователем Логинов Владимир
не ту ссылку вставил

[Логинов Владимир 901]

А вот это очень важно и интересно. Два подхода с неопределенностью и с погрешностью и их соотношением при калибровке

И для неопределенности они рекомендую по американскому стандарту соотношение 4 и более, а по старому военному для погрешностей 10.

 

Изменено 13 Сентября 2020 пользователем Логинов Владимир

[Логинов Владимир 901]

И доктор технических наук говорит, что соотношение меньше 1 вообще нельзя использовать. Так что палки и веревки отменяются.

Причем сколько неопределенность их блоков Мититойо он не сказал (секрет). А рассказал на примере стандартной неопределенности для 0 разряда мер из американского госта 0,00001 дюймов.

И поправки никто не вносит. Все выбито на мерах.

Изменено 13 Сентября 2020 пользователем Логинов Владимир

[Логинов Владимир 901]

А вот тут говорится, что между делениями микрометра (0,01 мм) можно поделить на 10 и считывать в 10 раз точнее по американскому стандарту 1950 года (до 0,001 мм). По аналоговой шкале, по цифровой так нельзя делать, у неё есть разрешающая способность.

 

Изменено 13 Сентября 2020 пользователем Логинов Владимир

[Логинов Владимир 901]

А соотношение TUR и TAR нужно чтобы определить подходит ли для ваших целей прибор с такой калибровкой.

[Логинов Владимир 901]

А вот когда нужно откалибровать сверх точные микрометры (0,1 мкм разрешение и погрешность 0,5 мкм) можно использовать либо меры 00 разряда либо использовать меры 0 разряда не с номинальным размером, а со значением полученным при калибровки. Но они делают ещё круче, они калибруют свои меры в центре соответствующими точности 00 разряда и используют их номинальный размер.

 

[Логинов Владимир 901]

Калибровка это поиск погрешностей 

Тут он говорит пользуйтесь стандартами, если сами не знаете как работают ваши инструменты (знать какая технология заложена внутри, какой метод). Потому что стандарты писали знающие люди.

Изменено 13 Сентября 2020 пользователем Логинов Владимир

[Логинов Владимир 901]

Оборудование должно работать в пределах своей спецификации весь срок службы (в идеале). Почти никогда не должно происходить снижение точности вашего оборудования если оно правильно спроектировано и правильно обслуживается. 

При приеме в калибровку проводят первичную калибровку до очистки и настройки, чтобы узнать как работало СИ и основываясь на этих данных можно изменять МКИ СИ и принимать решение, если ваше СИ вышло за пределы, о прошлых измерениях.

[Логинов Владимир 901]

Калибровка, верификация, спецификации производителя, настройка - вы никогда не знаете что получите при калибровке. Это все должно прописываться в договоре согласно вашей спецификации.

У каждой организации должен быть прописан внутренний метод для измерений, так как не только правильное использование СИ является залогом точности, но и для точных измерений пользовательские калибровки (установка нуля, калибровка по мерам близким к измеряемой величине) - это важные аспекты калибровки, которые обычно не считаются частью официальной калибровки.

Изменено 13 Сентября 2020 пользователем Логинов Владимир

[AtaVist 530]

28 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Оборудование должно работать в пределах своей спецификации весь срок службы (в идеале). Почти никогда не должно происходить снижение точности вашего оборудования если оно правильно спроектировано и правильно обслуживается. 

При приеме в калибровку проводят первичную калибровку до очистки и настройки, чтобы узнать как работало СИ и основываясь на этих данных можно изменять МКИ СИ и принимать решение, если ваше СИ вышло за пределы, о прошлых измерениях.

Тут есть два варианта:

1) Lavr  не рассказывал доктору, что контроля в КН нет

2) Вы что-то не так поняли. 

Хм.. Есть еще один вариант.. Доктор в ролике это Дмитрий Борисович

[boss 418]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Тут есть два варианта:

1) Lavr  не рассказывал доктору, что контроля в КН нет

2) Вы что-то не так поняли. 

Хм.. Есть еще один вариант.. Доктор в ролике это Дмитрий Борисович

Точно - это ихний "doctor of tracers" - по нашему - Дмитрий Борисович

[Геометр 953]

3 часа назад, AtaVist сказал:

Тут есть два варианта:

1) Lavr  не рассказывал доктору, что контроля в КН нет

2) Вы что-то не так поняли. 

Хм.. Есть еще один вариант.. Доктор в ролике это Дмитрий Борисович

Было бы смешно, если бы не было так грустно.