Неопределенность против погрешности

[Геометр 953]

Только что, Lavr сказал:

И что получится?

 

Я конечно не знаю, может так и тренируют, но что? Устойчивость к перегрузкам?

Горка на большой высоте дает достаточно длительный эффект невесомости в замкнутом пространстве. 

[Lavr 544]

47 минут назад, Геометр сказал:

Ибо допуск пляшет от требований, а неисключенная погрешность - это то, что получилось.

А Вам известно, что получилось?

[Lavr 544]

42 минуты назад, Геометр сказал:

Горка на большой высоте дает достаточно длительный эффект невесомости в замкнутом пространстве. 

Похоже, у нас разное понимание горки.

[libra 558]

1 час назад, Lavr сказал:

 

Я конечно не знаю, может так и тренируют, но что? Устойчивость к перегрузкам?

Работу в невесомости тренируют. Леонов тренировался выходить в космос

[libra 558]

40 минут назад, Lavr сказал:

Похоже, у нас разное понимание горки.

Наверное вы подьем рассматривали, а мы спуск

[Novoselov 135]

4 часа назад, Lavr сказал:

Как соотносится предел допускаемой погрешности СИ и расширенная неопределенность его калибровки (Табл.3, Прим 1)

Для гирь как-то так:

"5.2 Расширенная неопределенность

Для каждой гири расширенная неопределенность U  при k = 2 условной массы должна быть не более одной трети пределов допускаемой погрешности, приведенной в таблице 1.

                                      .                       (5.2-1)

              Приложение С (обязательное). Калибровка гири или набора гирь

С.2.3.1 Должны быть выполнены требования в соответствии с 5.2 и 5.3."

Изменено 8 Сентября 2020 пользователем Novoselov

[Дмитрий Борисович 1016]

Господа Метрологи!

Может всё таки лучше на необитаемый остров ? Туалет  строить?

[boss 418]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Господа Метрологи!

Может всё таки лучше на необитаемый остров ?

а тему заблокировать на полгода...

[владимир 332 1335]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Может всё таки лучше на необитаемый остров ? Туалет  строить?

Или...

PS Хотелось бы уточнить про наличие на сим острове:

1.Пятниц противоположного пола (приплывающих)

2. Попугаев

Для справки: заменяет собой (попугай) Метр в международной системе единиц СИ. Впрочем, можно и в удавах 

Изменено 8 Сентября 2020 пользователем владимир 332

[владимир 332 1335]

48 минут назад, boss сказал:

а тему заблокировать на полгода...

И что останется  Про Аршин ?

Изменено 8 Сентября 2020 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

Мне кажется что можно найти "образное" сравнение КП  и КН...

ИМХО.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, владимир 332 сказал:

PS Хотелось бы уточнить про наличие на сим острове:

Ну вот... пошли дефиниции...

А говорят ничего не понимают в КН...

[владимир 332 1335]

8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А говорят ничего не понимают в КН...

Ни бельмеса Не понимаю, если Честно

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем владимир 332

[scbist 1848]

Раз дебаты про вес кончились, то процитирую старую студенческую песню.

Цитата

 

Исаак Ньютон всю жизнь трудился,

Чтоб доказать тел притяженье.

Чудак, зачем он не влюбился,

Тогда бы не было сомненья.

 

 

[Lavr 544]

13 часов назад, Novoselov сказал:

Для гирь как-то так:

"5.2 Расширенная неопределенность

Для каждой гири расширенная неопределенность U  при k = 2 условной массы должна быть не более одной трети пределов допускаемой погрешности, приведенной в таблице 1.

                                      .                       (5.2-1)

              Приложение С (обязательное). Калибровка гири или набора гирь

С.2.3.1 Должны быть выполнены требования в соответствии с 5.2 и 5.3."

Мой вопрос был адресован автору статьи, а не автору цитируемого документа. Хотелось бы понять смысл такого отношения.

[Novoselov 135]

32 минуты назад, Lavr сказал:

Мой вопрос был адресован автору статьи, а не автору цитируемого документа. Хотелось бы понять смысл такого отношения.

Один из авторов сейчас в Болгарии, где проводит очередной международный семинар "Неопределенность измерений" UM-2020. Кстати, у всех участников форума есть возможность выступить на этом семинаре (теперь уже в следующем году), и высказать свое понимание оценки результатов измерений. В этот раз была задействована и видеосвязь через интернет.

Раскрытие смысла такого отношения не входило в задачу публикации. Первоначально планировалось дать анализ СМС зарубежных лабораторий, что сделали спустя три года бразильцы. И это радует, что и на другом полушарии планеты метрологи думают в том же направлении.

Есть принятый международной организацией законодательной метрологии документ, где прописано обязательное требование при калибровке гирь, которое просто надо учитывать при составлении своих калибровочных возможностей. Философия здесь не совсем уместна. Мое мнение по философии измерений совпадает с мнением нашего корифея отечественной метрологии, которое он высказал в письменной форме, и кстати, на семинаре Захарова И.П.  

 

[Lavr 544]

8 минут назад, Novoselov сказал:

Философия здесь не совсем уместна. Мое мнение по философии измерений совпадает с мнением нашего корифея отечественной метрологии, которое он высказал в письменной форме, и кстати, на семинаре Захарова И.П.  

Ответ понятен. Ваша позиция "колеблется вместе с позицией партии и правительства". Может тогда дадите ссылку на письменное изложение позиции Захарова И.П.

[Rais 51]

Lavr,

1. Результат измерений, полученный калиброванным СИ, может применяться при оценке соответствия (контроле)? 

2. Может ли при оценке соответствия учитываться каким-либо образом неопределенность измерений?

 

[Novoselov 135]

1 час назад, Lavr сказал:

Ответ понятен. Ваша позиция "колеблется вместе с позицией партии и правительства". Может тогда дадите ссылку на письменное изложение позиции Захарова И.П.

Я уже столько ссылок давал на форуме, даже есть тема по семинару Захарова И.П., в которой тоже множество ссылок.

Повторюсь опять. Это было 7 лет назад. Читайте "Послесловие".

soi_2013_3_3.pdf

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Novoselov

[Lavr 544]

30 минут назад, Rais сказал:

Lavr,

Если я правильно понял, это вопросы ко мне:

 

31 минуту назад, Rais сказал:

1. Результат измерений, полученный калиброванным СИ, может применяться при оценке соответствия (контроле)? 

При оценке соответствия - да, при контроле - нет, если калибровка СИ выполнялась с оценкой неопределенности. Правда, меня смущают Ваши слова "полученный калиброванным СИ". Я многократно ранее говорил, что в КН измерение нельзя представлять как получение значения от СИ.

 

37 минут назад, Rais сказал:

2. Может ли при оценке соответствия учитываться каким-либо образом неопределенность измерений?

На мой взгляд не может, а должна. А, что Вас смущает?

[Lavr 544]

23 минуты назад, Novoselov сказал:

Читайте "Послесловие".

soi_2013_3_3.pdf

Прочитал. Теперь строю догадки, что Вы хотели этим сказать. Может быть Вы этим хотели подтвердить слова:

 

2 часа назад, Novoselov сказал:

Философия здесь не совсем уместна.

В этом и состоит Ваша позиция (позиция Захарова И.П.) относительно вопроса о соотношении пределов погрешности и расширенной неопределенности?

[Novoselov 135]

10 минут назад, Lavr сказал:

Прочитал. Теперь строю догадки, что Вы хотели этим сказать. 

Что пора бы Вам принять участие в этом семинаре. Вот его история в фотографиях. Есть много знакомых лиц, в том числе и наш корифей отечественной метрологии.

Вот это плодотворное место для философских дискуссий.

2004-2017.pdf

[Дмитрий Борисович 1016]

4 минуты назад, Lavr сказал:

При оценке соответствия - да, при контроле - нет,

Любопытно....

Контроль - процесс установления соответствия....между свойствами  объекта контроля и заранее заданной нормой...

Ещё одной дополнительной функцией в деятельности по оценке соответствия является инспекционный контроль.

[Дмитрий Борисович 1016]

9 минут назад, Lavr сказал:

Я многократно ранее говорил, что в КН измерение нельзя представлять как получение значения от СИ.

???? 

Поправки могут быть уже "внутри" СИ....

[Дмитрий Борисович 1016]

42 минуты назад, Novoselov сказал:

Читайте "Послесловие"

Прочитал...

Цитата

В их адрес уместно применение высказывания Зигмунда Фрейда «Невроз – это неспособность переносить неопределенность».

Это выражение относится к человеческим отношениям.... но не к техническим дисциплинам и философии....

Какой будет у Вас "невроз" когда услышите от жены в 23-00 - Пошла погулять, может вернусь, но с вероятностью 95% ночевать не приду...