Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 10 часов назад, Lavr сказал: Метрологи не измеряют, а обеспечивают прослеживаемость измерений и следят за правильной оценкой их качества. Концепция неопределенности... Измеряем - калибруем - измеряем - калибруем... Таки кто калибрует? Дяди и Тёти??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 6 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 10 часов назад, vvsalii сказал: С этим не спорю, не выправить. А если те (по паспорту), достаточно ли этого? А если цель не распознана, параметры ствола спасут? Погодите, в таком варианте аналогия не работает. Чтобы снаряд попал в цель важна совокупность факторов. С этим никто не спорит и даже в данном контексте не важен вес каждого из них. Вопрос в том, что заявляется, утрирую, ТТХ ствола вообще не влияет на попадание в цель. Вот в чем штука. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 6 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 10 часов назад, Lavr сказал: ... Метрологи не измеряют.. Это в КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 6 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 10 часов назад, Lavr сказал: В отличие от ствола и снаряда, измерение - это идеальная процедура. В нем все можно выправить с точностью до дефинициальной неопределенности. Надо только приложить соответствующее усилие и потратить соответствующее время. Так нечего выправлять - характеристики эталона не влияют на качество. Или вы о чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 1 минуту назад, AtaVist сказал: Или вы о чем? Таки об этом и весь разговор.. Нет характеристик! Ни эталона...ни СИ... Есть только палка и ...Ваши руки и голова! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 6 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки об этом и весь разговор.. Нет характеристик! Ни эталона...ни СИ... Есть только палка и ...Ваши руки и голова! Эталон таки есть. Более того - всë эталоны. Реализации неполных определений величин У меня завод вообще выпускает сотни тысяч первичных эталонов в год. А вы говорите! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 6 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 55 минут назад, AtaVist сказал: ... У меня завод вообще выпускает сотни тысяч первичных эталонов в год. ... первичных? и кто проверяет их реализацию ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 6 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки об этом и весь разговор.. Нет характеристик! Ни эталона...ни СИ... Есть только палка и ...Ваши руки и голова! Не палка, а штакетник. С другой стороны, если вы палку обстругали ножиком, то палка тоже подойдет, техническое средство, однако ж. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 4 минуты назад, AtaVist сказал: У меня завод вообще выпускает сотни тысяч первичных эталонов в год. Не... Вы выпускаете технические устройства под названием "Палка" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 6 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 1 минуту назад, boss сказал: первичных? и кто проверяет их реализацию ? Опять двадцать пять. Проверки.. Контроль.. Вы ретроград. В КН нет контроля! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 2 минуты назад, AtaVist сказал: Не палка, а штакетник. !!!! Вот кого нужно было привлечь, когда мы забор Аркадия Григорьевича измеряли... чтобы мне он заказал сетку рабица... Готовая реализация определения... 1 штакетник! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 6 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Не... Вы выпускаете технические устройства под названием "Палка" Ничего подобного. Это реализации величин. В основном - длина и масса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 1 минуту назад, AtaVist сказал: В основном - длина и масса. Однако "Тополь-М" имеет то же длину и массу....ужасТь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 6 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Однако "Тополь-М" имеет то же длину и массу....ужасТь... Тополь-м это вообще составной эталон. Там, пожалуй, реализованы все величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 2 минуты назад, AtaVist сказал: Тополь-м это вообще составной эталон. Там, пожалуй, реализованы все величины. Может выступать как первичный Государственный эталон! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 197 Опубликовано 6 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 (изменено) 37 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Однако "Тополь-М" имеет то же длину и массу....ужасТь... Лучше бы не имел , не обнаружись ...НЛО... Изменено 6 Октября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 13 минут назад, владимир 332 сказал: Лучше бы не имел , не обнаружись ...НЛО... Американцы так же думали про свой Стелс .. Они работают в КН... А мы с помощью КП сбили ихней истребитель... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 7 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2020 9 часов назад, AtaVist сказал: Вопрос в том, что заявляется, утрирую, ТТХ ствола вообще не влияет на попадание в цель. ТТХ ствола влияют на планы вооружения и на планы применения. На попадание в цель влияет состояние ствола в момент выстрела. Если ствол поврежден в бою секунду назад, его паспортные данные не помогут попасть в цель. С другой стороны, состояние ствола в момент выстрела можно оценить только по результатам этого выстрела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 7 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2020 47 минут назад, vvsalii сказал: ..На попадание в цель влияет состояние ствола в момент выстрела. .. Стабильность характеристик ствола? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 7 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2020 22 часа назад, Lavr сказал: Это еще одна особенность темы - каждый спорит о своем. Ответить на вопрос об отличиях калибровки в КП и КН не трудно.Если коротко, то в КП калибровки нет. В КП есть поверка, в некоторых случаях с элементами калибровки. При этом калибровка (устранение систематической погрешности перед началом контроля МХ) не имеет собственной характеристики качества. Ранее я отрицал существование СИ в КН по причине отсутствия характеристик СИ в этой концепции. Аналогично я отрицаю существование калибровки в КП по причине отсутствия характеристики качества калибровки в КП. В КП существует систематизированная поверка и нет систематизированной калибровки. В КН наоборот. Когда увидите ошибки в этом изречении, поймете чем отличается КП от КН. Так может рассуждать любой человек, применяющий измерения в своей практической деятельности, но не метролог. Метролог должен мыслить системно. Мысля системно, я вижу разницу между концепциями исключительно на уровне терминов, а вернее даже на уровне названий... Или вы подразумеваете под системностью мышления нечто другое? Ну, к примеру, систематическую подмену понятий и систематическое пропихивание "новой" концепции как какую-то инновацию с целью получения неких преференций и возможности попилить денюжку, которую под это дело будут выделять власти, на которые слово "инновация" действует, как валерьянка на кошек. Если же подходить к вопросу с точки зрения поверки и калибровки, то калибровка без контроля полученных данных приведет лишь к попаданию в широкое применение огромного количества некачественных средств измерений. Ну как же! Мы ведь математически улучшили МХ калибруемых СИ! - Исключили, понимаете ли, случайные составляющие, учли систематику, довели СИ аж до дефиниции. А что это СИ ни на что не годно, так это уже не наши проблемы! Андрей Аликович. Задумайтесь наконец над вопросом практического применения КН для рабочих СИ. Не для эталонов, а для тех СИ, которыми будут обеспечивать соответствующий уровень качества вашей же жизни. Не витайте в концептуальных облаках, а приземлитесь и поймите, что в повседневной жизни положения КН никому и никуда не уперлись бы, ибо не имеют они практического воплощения на низовом уровне, где чувствительность приборов такова, что неопределенность по типу А будет просто нулевой, а неопределенность по типу Б плавно превратится в инструментальную погрешность! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 7 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2020 28 минут назад, Геометр сказал: ... Не витайте в концептуальных облаках, а приземлитесь и поймите, что в повседневной жизни положения КН никому и никуда не уперлись бы, ибо не имеют они практического воплощения на низовом уровне... Весь наш разговор за эти годы - игра ума. Интеллектуальный парад (с). Некому применять ни КП ни КН. У нас официально (!) сообщают о том, что метрологов в 2-5 раз меньше требуемого. И это с учетом от несения в метрологи поверителя щитовых приборов. Или новоиспеченых специалистов по метрологии по результатам онлайн курсов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 7 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2020 12 часов назад, AtaVist сказал: Вопрос в том, что заявляется, утрирую, ТТХ ствола вообще не влияет на попадание в цель. Вот в чем штука. Любое оружие можно пристрелять. Если вы знаете, как бьет ваше оружие, вы в цель попадете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 7 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2020 2 минуты назад, Lavr сказал: Любое оружие можно пристрелять. Если вы знаете, как бьет ваше оружие, вы в цель попадете. Насколько я помню, важна кучность. Без соответствующих характеристик ствола и снаряда кучность вы не "пристреляете". Но разговор у нас сейчас напоминает диалоги с Дмитрием Борисовичем, который предполагает блестящие знания работы всевозможных генераторов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 7 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2020 12 часов назад, AtaVist сказал: 23 часа назад, Lavr сказал: Метрологи не измеряют.. Это в КН? Нет, конечно же метрологи, как и все остальные специалисты что-то измеряют, но измерение как таковое не является прерогативой метрологов. И это в любой концепции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 7 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2020 1 минуту назад, AtaVist сказал: кучность вы не "пристреляете" Кучность, естественно не пристреляешь, но видя, куда ложатся снаряды, можно предположить, где находится цель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.