Неопределенность против погрешности

[libra 558]

16 часов назад, LIBorisi4 сказал:

А смысл? Сколько есть поверенных СИ, участвующих в процессе, каждое МРЕ на √3, а далее.....

[Rais 51]

18 часов назад, Геометр сказал:

исходя из каких соображений и руководствуясь какими критериями мы выбираем эталон для калибровки? 

1. Так написано в МК )))

2. Исходя из целевой неопределенности калибровки. 

3. Исходя из доступных финансов, логистики, времени и т.п.

4. Исходя из опыта калибровки аналогичных средств измерений. 

5. Исходя из процедуры самой калибровки.

[libra 558]

16 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Соглашусь с Дмитрием Борисовичем, зачем?

Как это повлияет на то, с чем надо сравнивать, если и так четко указано, что температура не должна отличатся более чем на ±5 °С.

Прочтите наконец то EA 4-02

[Дмитрий Борисович 1016]

8 минут назад, Rais сказал:

чтобы "подорвать" с самого начала их производственную деятельность. 

Зачем?

Конкуренция двигатель прогресса!

[libra 558]

15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки мы, на острове должны её признать как единицу измерения...

Если что не так, топором обработаем...

топором по своим дюймам, пожалуйста.

[libra 558]

15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я на острове...

Стило и песок в помощь, а корни квадратные можно и в уме извлекать.

[vvsalii 100]

23 минуты назад, Lavr сказал:

Поэтому добавлю: разные мысли определяют разные дела.

Согласен.

[Дмитрий Борисович 1016]

43 минуты назад, Lavr сказал:

Вы пытаетесь оценивать знания людей, не имея для этого достаточных знаний со своей стороны. Теряются не они, теряетесь Вы

Вот пытаюсь говорить с Вами корректно...

Но Вы сами задираетесь!

Не Вам судить о моих знаниях!  И Вы не Бог! Я высказал свое мнение по результатам дискуссии.И о знаниях людей ничего не говорил.

 

 

[libra 558]

13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

И не даст!

А вот почему то радиотехнические вопросы  остаются в стороне... как частное... в основном - геометрия....

Монтажники длину кабеля меряют "локтями", а радиотехники?

[Дмитрий Борисович 1016]

16 минут назад, Rais сказал:

Хоть Lavr и против))), я согласен. Только давайте с одной и не с электрической.

Начинайте...

[Lavr 541]

16 минут назад, Rais сказал:

19 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Давайте определимся с единицами измерения! Вы согласны?

Хоть Lavr и против))), я согласен.

Я не против единиц в принципе. Я против, чтобы с этого начинать КН.

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, libra сказал:

Монтажники длину кабеля меряют "локтями", а радиотехники?

Монтажники уже давно длину кабеля меряют по меткам на кабеле...которые наносятся при изготовлении...

[libra 558]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Монтажники уже давно длину кабеля меряют по меткам на кабеле...которые наносятся при изготовлении...

Вы не видели наши кабеля.

[Lavr 541]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е установить соотношение между значением измеряемой величины и еденицей измерения!

 

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Основная задача измерения - установление количественного отношения измеряемой величины с единицей измерения.

Как говориться, найдите три отличия. Ну или хотя бы одно.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, libra сказал:

Вы не видели наши кабеля.

Каждый день!

Вот только ПЭТВ-2 сложно и локтями ... да меток нет... приходится линейкой металлической....

[LIBorisi4 162]

6 минут назад, libra сказал:

Прочтите наконец то EA 4-02

Да я то его читал. Только Вот Вы не хотите читать, что спрашивают, а хотите казаться умнее всех.

 

15 минут назад, libra сказал:

А это смахивает "слышал звон, но не знает где он".

Причем здесь "S5 Калибровка термопары типа N при 1000 ºС"?

И ткните пальчиком, какое СИ здесь поверено, чтобы МРЕ поделить на корень из 3?

 

[Rais 51]

1 час назад, vvsalii сказал:

Ответ "Да" на этот вопрос можно понимать по-разному.

На мой взгляд, можно аккредитоваться на калибровку по 17025 и соответствовать всем правилам ILAC, выражать неопределенность по формулам, содержащимся в руководстве... и при этом на уровне концепции "работать в КП". 

То есть думать, что неопределенность калибровки эталона - это характеристика эталона, что измеряет прибор, а не человек, что для достижения целевой неопределенности первично использование подходящего средства измерения...

Для меня, человек, "работающий в КН", - это тот, кто понимает, что качество измерения - это в первую очередь качество сформулированного определения значения величины, а остальное - "дело техники".

Концепция - это не то, что ты делаешь, а то, что ты думаешь. 

Мой изначальный был ответ на Ваши рассуждения о "применимости ШЦЦ для калибровки КМД с целевой неопределенностью 0,01 мм - "не применим"." и причину этого не применения "Нас не устраивает разрешение этого устройства." 

Еще раз, если Вы работаете в КН, то у Вас на все СИ будет сертификат калибровки и Вам не нужно будет заморачиваться с анализом разрешающей способности ШЦЦ. Вы будете анализировать результаты калибровки ШЦЦ.

По крайней мере для меня это звучит логично и, скорее всего, я так бы и поступил. 

[LIBorisi4 162]

2 часа назад, vvsalii сказал:

Концепция - это не то, что ты делаешь, а то, что ты думаешь. 

А может, все-таки, нужна гармония, между "думаешь" и "делаешь"? Иначе концепция рискует превратиться в утопию.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Ну или хотя бы одно.

Поэтому "соотношение"  для меня всегда будет " количественное отношение"  к принятой  единице измерения.

[Lavr 541]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому "соотношение"  для меня всегда будет " количественное отношение"  к принятой  единице измерения.

Т.е. различий в этих фразах Вы не видите?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Т.е. различий в этих фразах Вы не видите?

Если Вы опять начнете говорить что "значение измеряемой величины" уже заранее известно... то мы опять ни до чего  не договримся....

[Rais 51]

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Начинайте...

Напоминаю согласно условиям эксперимента - я дикарь на острове, а Вы цивилизованный руководитель Конструкторского бюро.

[Геометр 950]

13 часов назад, AtaVist сказал:

Все таки от меня ускользает смысл обсуждать концепции на примитивных примерах.. По-моему, это ничего не дает. 

Несколько лет обсуждается одно и тоже только столы меняются на бунгало, болты на удавы и наоборот.. 

Не такой уж и примитивный пример - геодезия. Особенно если учесть, что бюджет погрешности, учет влияющих факторов и различные методы уравнивания результатов измерений в геодезии применялись ещё тогда, когда метрология пешком под стол ходила... 

[scbist 1839]

3 часа назад, vvsalii сказал:

Не дает - согласен. Но в примерах ли проблема? 

Пример помогает объяснить сложную мысль. Не зря же и в словарях, и в Руководстве, и во многих других НД после какого-то посыла идут примеры. Иначе сам посыл может утонуть в различных толкованиях. Как говорят, каждый понимает в меру своей испорченности.

Если автор не может на примере объяснить свою мысль, то это уже проблема, причем автора, а не слушателя.

2 часа назад, vvsalii сказал:

Для меня, человек, "работающий в КН", - это тот, кто понимает, что качество измерения - это в первую очередь качество сформулированного определения значения величины, а остальное - "дело техники".

Не поверите, это справедливо и для КП. Скажу больше. Это справедливо вообще для любой деятельности, если не принимать во внимание слово "измерение". Я помню еще в школе нам говорили. Чем отличается архитектор от пчелы? Пчела строит улей не задумываясь, на инстинктах, а даже самый плохой архитектор сначала думает, а потом начинает строить.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Rais сказал:

Напоминаю согласно условиям эксперимента - я дикарь на острове, а Вы цивилизованный руководитель Конструкторского бюро.

Значит Вы всё согласовываете?

Или сразу на костер?