Неопределенность против погрешности

[libra 558]

17 часов назад, AtaVist сказал:

Мне не нужен график. 

Запись результата по ГОСТ 8.736-2011

Если не затруднит. 

Когда вчера печатал ответ и вставил символ бесконечности форум  упал. Это наверное связь виртуального и реального мира. 

∞

[AtaVist 530]

4 минуты назад, libra сказал:

Когда вчера печатал ответ и вставил символ бесконечности форум  упал. Это наверное связь виртуального и реального мира. 

∞

Форум упал из-за бессмысленной записи результата измерения неизвестно чего

[libra 558]

7 минут назад, AtaVist сказал:

Форум упал из-за бессмысленной записи результата измерения неизвестно чего

Чего то происходит с форумом. пробую в третий раз

Запись результата измерений не по ГОСТ 8.736, а по ПМГ 96-2009 - читайте внимательно ГОСТ который приводите: 

Смотрим ПМГ:

3.1 Непосредственной целью измерений является определение значений постоянной или изменяющейся измеряемой величины. Результат измерений является реализацией случайной величины, равной сумме значения измеряемой величины и значения погрешности измерений.

Примечания

1 Термины "результат измерений", "погрешность измерений" и "неопределенность измерений" - в соответствии с РМГ 29.

2 В качестве измеряемых величин принимают параметры модели объекта измерений.

3 Термины "значение измеряемой величины" и "истинное значение измеряемой величины" рассматриваются в настоящих правилах как эквивалентные (примечание к 3.1.1 руководства [1]).
 

3.2 Наряду с указанными в настоящих правилах допускается использовать характеристики качества измерений, представляющие собой функции характеристик, приведенных в разделе 4.

Открываем опять РМГ:

3 Если значение показателя точности измерений можно считать пренебрежимо малым для заданной цели измерения, то результат измерения может выражаться как одно измеренное значение величины. Во многих областях это является обычным способом выражения результата измерения, с указаниемкласса точности применяемого средства измерений.

Пишу , для вас, результат измерений:  ∞

 

 

Изменено 18 Января 2021 пользователем libra

[libra 558]

И зря вы от графика представления погрешности измерений отказались  Смотрите ПМГ: 

5.2 Характеристики качества измерений могут быть представлены в виде постоянных величин или как функции времени, измеряемой или другой величины в виде формулы, таблицы, графика.

[libra 558]

16 часов назад, AtaVist сказал:

Судя по всему возникли какие-то трудности с записью результата 

Полёт мысли, убеждённость в своей правоте, многочисленные примеры.. 

" Запишите результат".

И бесконечность превратилась в 99.9 м

Зря "вы коня оседлали не разобравшись куда ехать". Сами ГОСТ прочтите для начала.

[libra 558]

15 часов назад, Lavr сказал:

Это уже становится традицией, начинать ответ мне со слов "Вы не понимаете". С чего вы взяли, что я это не понимаю? Из какого-такого моего ответа, о котором вы говорите?

 

17 часов назад, libra сказал:

Читаешь и удивляешься. Вроде человек вопрос задал. Подумаешь, а ведь он себе и ответил. Тольк о не понимает что нет "длины" абстрактной величины. В природе нет размеров нулевой  величины. Как нет величин размерности бесконечность.

Тогда ка воспринимать ваш вопрос?

19 часов назад, Lavr сказал:

Обратный вопрос: можно ли измерить то, чего нет, например, нулевую длину?

Специально для вас: НОЛЬ и БЕСКОНЕЧНОСТЬ абстракции разного порядка!

[libra 558]

15 часов назад, scbist сказал:

Ну Вы же понимаете, что очень многие метрологические задачи решаются далеко за рамками обычной арифметики и действительных чисел. Мы же не в первом классе начальной школы. 

Наверное Андрей Аликович повторный курс арифметики с внуками проходит и ему трудно перестроиться.

[libra 558]

13 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Вы же утверждаете, что этот знак "бесконечность" является результатом измерений. Вот и подтвердите документально, что это так.

А примеры из практики - они к чему? Это что, панацея?

Да успокойтесь вы- почитайте ГОСТ и ПМГ. Ну Фонвизина в крайнем случае. 

Хотите запись результата измерений:  Границей наблюдаемой Вселенной является космологический горизонт, объекты на нём имеют бесконечноекрасное смещение^[1]. 

Бесконе́чность — категория человеческого мышления, используемая для характеристики безграничных, беспредельных, неисчерпаемых предметов и явлений, для которых невозможно указание границ или количественной меры^[1]

[libra 558]

13 часов назад, AtaVist сказал:

Я правильно понимаю, что никто из отстаивающих тезис, что результатом измерения может быть бесконечность, не может записать результат по указанному ГОСТу? 

не неправильно понимаете. Во первых форум упал, а во вторых с чего вы взяли, что ответ вам должен быть представлен в отведенные вами  сроки?

[AtaVist 530]

4 минуты назад, libra сказал:

не неправильно понимаете. Во первых форум упал, а во вторых с чего вы взяли, что ответ вам должен быть представлен в отведенные вами  сроки?

Из каких букв и цифр вы сложили сроки? 

Что за величину вы измеряли, получив бесконечность? 

[Lavr 544]

16 минут назад, libra сказал:

Специально для вас: НОЛЬ и БЕСКОНЕЧНОСТЬ абстракции разного порядка!

Специально для вас: НОЛЬ и БЕСКОНЕЧНОСТЬ абстракции. Результат измерения - это не абстракция.

 

5 минут назад, libra сказал:

Бесконе́чность — категория человеческого мышления, используемая для характеристики безграничных, беспредельных, неисчерпаемых предметов и явлений, для которых невозможно указание границ или количественной меры^[1]

Бесконечность характеризует предметы и явления , для которых невозможно указание количественной меры (выделено Вами), т.е. измерение невозможно!

 

20 минут назад, libra сказал:

16 часов назад, scbist сказал:

Ну Вы же понимаете, что очень многие метрологические задачи решаются далеко за рамками обычной арифметики и действительных чисел. Мы же не в первом классе начальной школы. 

Наверное Андрей Аликович повторный курс арифметики с внуками проходит и ему трудно перестроиться.

Арифметика оперирует вещественными числами. Может вы мне продемонстрируете результат измерения, который бы выражался другими числами?

[libra 558]

6 часов назад, Геометр сказал:

Есть. Угол между двумя направлениями. Он же будет и бесконечным значением. Lavr спрашивал: можно ли измерить бесконечность? Да, можно. Просто вы зациклились на бесконечно больших величинах. Но ноль, который в абсолютном выражении все же существует, является бесконечно малой величиной. Осторожнее надо быть в своих пожеланиях - они могут и исполниться, если их не конкретизировать. Просили измерить бесконечность? - получили бесконечность...

Чуть не написал? что ноль в отличии от бесконечности натуральное число

Ладно ноль -целое число. Величина скорее всего не  целое число, и ограничена МХ СИ.

Даже взяв за основу, что два направления находятся в одной плоскости нулевая величина угла имеет бесконечно малую вероятность. Возьмете пикотеодолит( шутка ) и получите величину угла отличную от нуля.

[libra 558]

6 минут назад, AtaVist сказал:

Из каких букв и цифр вы сложили сроки? 

Что за величину вы измеряли, получив бесконечность? 

размер

[libra 558]

6 минут назад, Lavr сказал:

Бесконечность характеризует предметы и явления , для которых невозможно указание количественной меры (выделено Вами), т.е. измерение невозможно!

Странный  логический вывод. СИ есть, шкала есть, символ бесконечности на шкале есть, а измерений нет? Разверните и обоснуйте свой вывод.

[libra 558]

10 минут назад, Lavr сказал:

Арифметика оперирует вещественными числами. Может вы мне продемонстрируете результат измерения, который бы выражался другими числами?

Арифме́тика (др.-греч. ἀριθμητική, arithmētikḗ — от ἀριθμός, arithmós «число») — раздел математики, изучающий числа, их отношения и свойства. Предметом арифметики является понятие числа (натуральные, целые, рациональные, вещественные, комплексные числа) и его свойства.

Арифметика это один из разделов математики. Смотрите на мир шире.

И мне непонятно почему вы свели арифметику только к действительным числам? Хотя если знаете , что такое действительные числа, то бесконечность не должна вызывать у вас отторжения?

В ряде приложений математического анализа удобно использовать расширенное множество вещественных чисел , которое получается дополнением множества вещественных чисел  бесконечно удалённой точкой одним из следующих способов^[20].

• Двумя бесконечностями со знаком: ,
• Одной бесконечностью без знака: .

Бесконечности со знаком  и , фигурирующие в первом определении, представляют собой предел последовательности соответственно положительных или отрицательных чисел, неограниченно возрастающих по модулю. Во втором определении фигурирует бесконечность без знака , иногда обозначаемая также как , которая представляет собой предел последовательности чисел (с произвольными знаками), неограниченно возрастающих по модулю. Заметим, что символом  может обозначаться как бесконечность без знака, так и положительная бесконечность . Обычно из контекста понятно, какая бесконечность имеется в виду, либо это не имеет значения.

[LIBorisi4 162]

45 минут назад, libra сказал:

Да успокойтесь вы-

"Вас уже выпустили?"

Но у вас очередное недержание?

[libra 558]

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

"Вас уже выпустили?"

Но у вас очередное недержание?

Да я уже понял, что по сути вопроса вам сказать нечего

[LIBorisi4 162]

27 минут назад, libra сказал:

размер

Цитата

3.2 размер величины: Количественная определенность величины, присущая конкретному материальному объекту или явлению.

 

1 час назад, libra сказал:

Специально для вас: НОЛЬ и БЕСКОНЕЧНОСТЬ абстракции разного порядка!

Так определенность или абстракция?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Бесконечность характеризует предметы и явления , для которых невозможно указание количественной меры (выделено Вами), т.е. измерение невозможно!

Вам же уже писал 

Цитата

Альтернативой является понятие актуальной бесконечности (в схоластике — «категорематическая бесконечность»), которая означает рассмотрение конечно неизмеримых объектов как данность, как реально существующих, но при этом как единых и целостных, с которыми возможно оперировать

 

Цитата

Однако наиболее смело и систематично с проблемой бесконечности работал Аристотель, определив в своем труде « Физика» два разных типа бесконечности:потенциальную бесконечность — неостановимый процесс роста, и актуальную бесконечность — реально существующую величину, не имеющую конечной меры. Математики долго спорили об этих определениях, пока Кантор не доказал математически существование бесконечного числа актуальных бесконечностей с помощью инструмента, который создал сам — теории множеств.

Но вот  теория множеств пошла....

Только что, Lavr сказал:

Арифметика оперирует вещественными числами.

Пожалуйста..

Цитата

 Для примера возьмем чиселко 10¹⁰¹⁰, про которое можно смело утверждать, что это реальная плюс бесконечность. Именно реальная, а не введенная на уровне абстракции.

 

[LIBorisi4 162]

27 минут назад, libra сказал:

шкала есть, символ бесконечности на шкале есть, а измерений нет

Приведите в качестве примера средство измерения, для которого указан диапазон измерения до бесконечности.

[AtaVist 530]

21 минуту назад, libra сказал:

размер

Вашего остроумия? 

[Lavr 544]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но вот  теория множеств пошла....

Я понимаю, что с вами спорить бесполезно. Просто вы не видите разницы между вычислением (математикой) и измерением (метрологией). Когда человек до такой степени не понимает предмет, о котором спорит, спор может быть бесконечным.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Просто вы не видите разницы между вычислением (математикой) и измерением (метрологией).

Измерение = вычисление?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Приведите в качестве примера средство измерения, для которого указан диапазон измерения до бесконечности.

Вы опять переводите разговор на  нормативную базу.

А вопрос в том -

Цитата

 на актуальную бесконечность — реально существующую величину, не имеющую конечной меры.

Т.е  проблема в том - какую конечную меру Вам удастся   создать как реально существующую величину. 

Пы.Сы.

Вот при калибровке трассоискателей мне удалось создать меру бесконечной величины....

[Lavr 544]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

4 минуты назад, Lavr сказал:

Просто вы не видите разницы между вычислением (математикой) и измерением (метрологией).

Измерение = вычисление?

Подобный вопрос после такого моего заявления вызывает сомнение в ваших способностях воспринимать информацию.