Неопределенность против погрешности

[scbist 1 611]

1 час назад, Lavr сказал:

Как по вашему мнению, бесконечность - это результат измерения?

Давайте начнем с простого. Ноль это результат?

[AtaVist 503]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы думаете что радисты понимают в попугаях?

Как видите... ничего сложного... те же напряжения...

Родившиеся в СССР не могут не понимать попугаев и удавов. 

Культурное ядро одно и тоже. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

8 минут назад, AtaVist сказал:

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы думаете что радисты понимают в попугаях?

Как видите... ничего сложного... те же напряжения...

Родившиеся в СССР не могут не понимать попугаев и удавов

Попробую на языке попугаев и удавов...

Представьте себе удава (кабель связи радиочастотный) ... и внутрь его загоняют  попугаев.

Попугаи должны соответствовать размеру рта удава. Это называется волновое сопротивление тракта.

А он их не может сразу переварить... в хвосту дырка.

Если дырка в хвосту соответствует дырки во рту(сами понимаете что рот удава вряд ли может соответствовать его Ж..), и он не успевает их опрыскать своими жидкостями для переваривания, то попугаи проскакивают без задержки и потерь. Полное согласование! Если попугай потерял свой вес, при прохождении удава... то в удаве (кабеле связи) есть потери.

Теперь представьте себе... у удава Запор! Попугаи начинают возвращатся назад ... Это называется - отражение .   Тепепь Вы можете посчитать - сколько попугаев загнали в удава и сколько попугаев возвратилось назад. Их отношение будет - коэффициент отражения....

[Lavr 495]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы думаете что радисты понимают в попугаях?

Как видите... ничего сложного... те же напряжения...

Задам возможно глупый вопрос, поскольку не являюсь специалистом в этой области. Вы считаете, что отраженная волна может быть в точности равна падающей волне?

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Задам возможно глупый вопрос, поскольку не являюсь специалистом в этой области. Вы считаете, что отраженная волна может быть в точности равна падающей волне?

Теоритический ответ в попугаях и удавах привел...

[Lavr 495]

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Теоритический ответ в попугаях и удавах привел...

То есть просто ответить на простой вопрос вы не можете?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

То есть просто ответить на простой вопрос вы не можете?

Ку ды ж..ж..ж.. проще...

Удав не успел попугая опрыскать - нет потерь...

Все попугаи проскочили друг за другом -  нет отражения = полное согласование...

Ну конечно , когда у  него запор - полное соответствие входящих попугаев и выходящих попугаев быть не может. НО! С помощью калибровки (калибровки К.З.) ..мы их выравниваем... и значение  КСВН становится равным - бесконечности.

 

[Lavr 495]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

и значение  КСВН становится равным - бесконечности.

...а формула расчета КСВН становится неверной, поскольку допускает деление на "0".

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 минуты назад, Lavr сказал:

...а формула расчета КСВН становится неверной, поскольку допускает деление на "0".

С какого овоща?

Цитата

Альтернативой является понятие актуальной бесконечности (в схоластике — «категорематическая бесконечность»), которая означает рассмотрение конечно неизмеримых объектов как данность, как реально существующих, но при этом как единых и целостных, с которыми возможно оперировать

Вчера день рождения Вики Педии... умная девушка... а всего 14 лет...

[Lavr 495]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

С какого овоща?

Цитата

Альтернативой является понятие актуальной бесконечности (в схоластике — «категорематическая бесконечность»), которая означает рассмотрение конечно неизмеримых объектов как данность, как реально существующих, но при этом как единых и целостных, с которыми возможно оперировать

Продолжать этот глупый разговор с вами я не имею никакого желания. Все ваши "актуальные бесконечности" не имеют никакого отношения к результату измерения. 

До свидания.

[Дмитрий Борисович 1 013]

9 минут назад, Lavr сказал:

До свидания

Сказать что это Глупо...мало...

Скажу что это Тупо! 

Тупо - значит отрицать радиотехенику...как одну из областей в которой есть место   метрологии.

Изменено 16 Января 2021 пользователем Дмитрий Борисович

[libra 508]

13 часов назад, Lavr сказал:

...а формула расчета КСВН становится неверной, поскольку допускает деление на "0".

В мои годы учёбы был такой предмет- матанализ. МДА...  

[scbist 1 611]

50 минут назад, libra сказал:

В мои годы учёбы был такой предмет- матанализ.

Да у всех технарей была математика. Я помню неопределенность деления ноль на ноль и бесконечность на бесконечность.

Критерий неверности формулы, что она допускает деление на ноль звучит очень странно. Таких формул множество.

[AtaVist 503]

Кто нибудь может привести пример записи результата измерения в части эээ бесконечности? 

[Lavr 495]

2 часа назад, scbist сказал:

Критерий неверности формулы, что она допускает деление на ноль звучит очень странно.

Деление на ноль в математике — деление, при котором делитель равен нулю. Такое деление может быть формально записано как {\displaystyle a \over 0}, где {\displaystyle a} — делимое.

 

В арифметике[править | править код]

В обычной арифметике (с вещественными числами) данное выражение не имеет смысла, так как:

• при а ≠ 0 не существует числа, которое при умножении на 0 даёт а, поэтому ни одно число не может быть принято за частное ^а⁄₀;
• при а = 0 деление на ноль также не определено, поскольку любое число при умножении на 0 даёт 0 и может быть принято за частное ⁰⁄₀.

Исторически одна из первых ссылок на математическую невозможность присвоения значения ^а⁄₀ содержится в критике Джорджа Беркли исчисления бесконечно малых.

16 часов назад, Lavr сказал:

16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

и значение  КСВН становится равным - бесконечности.

...а формула расчета КСВН становится неверной, поскольку допускает деление на "0".

Вы видите разницу между словами "становится равным бесконечности" и "стремится к бесконечности".

Обратный вопрос: можно ли измерить то, чего нет, например, нулевую длину?

[AtaVist 503]

20 минут назад, Lavr сказал:

.. 

Обратный вопрос: можно ли измерить то, чего нет, например, нулевую длину?

Можно получить температуру по Цельсию равную нулю. И это никого не удивит. 

Получишь нулевую длину - тоже никого не удивит в одном случае (покрытия нет), то удивит если это длина - толщина листа металла. 

"Нули разные" и почему это не получается принять в обсуждении - не понимаю. 

Другое дело - бесконечность. Мне неизвестно о существовании доказательства существования оной в реальном мире :)) 

[Дмитрий Борисович 1 013]

50 минут назад, Lavr сказал:

Вы видите разницу между словами "становится равным бесконечности" и "стремится к бесконечности

 

17 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Альтернативой является понятие актуальной бесконечности (в схоластике — «категорематическая бесконечность»), которая означает рассмотрение конечно неизмеримых объектов как данность, как реально существующих, но при этом как единых и целостных, с которыми возможно оперировать

Вас понесло на арифметику...

[AtaVist 503]

18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

Вас понесло на арифметику...

Результат измерения КСВН равный бесконечности можете записать? 

[libra 508]

1 час назад, Lavr сказал:

Обратный вопрос: можно ли измерить то, чего нет, например, нулевую длину?

Читаешь и удивляешься. Вроде человек вопрос задал. Подумаешь, а ведь он себе и ответил. Тольк о не понимает что нет "длины" абстрактной величины. В природе нет размеров нулевой  величины. Как нет величин размерности бесконечность.

Изменено 17 Января 2021 пользователем libra

[libra 508]

55 минут назад, AtaVist сказал:

Можно получить температуру по Цельсию равную нулю. И это никого не удивит. 

Получишь нулевую длину - тоже никого не удивит в одном случае (покрытия нет), то удивит если это длина - толщина листа металла. 

"Нули разные" и почему это не получается принять в обсуждении - не понимаю. 

Другое дело - бесконечность. Мне неизвестно о существовании доказательства существования оной в реальном мире :)) 

Начало отсчета  физически абстрактная величина которую вы можете привязать  практически к любой точке на шкале. Это если говорить о нуле градусов Цельсия или Фаренгейта. Вот только насколько знаю нуля градусов по Кельвину достичь не удается.

[libra 508]

11 минут назад, AtaVist сказал:

Результат измерения КСВН равный бесконечности можете записать? 

Могу даже нарисовать вам график логарифма- бумагу дайте.

[AtaVist 503]

5 минут назад, libra сказал:

Могу даже нарисовать вам график логарифма- бумагу дайте.

Мне не нужен график. 

Запись результата по ГОСТ 8.736-2011

Если не затруднит. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

17 минут назад, AtaVist сказал:

Результат измерения КСВН равный бесконечности можете записать? 

Можете посмотреть на панорамном измерителе КСВН..

Это условие равности между собой падающей волны и отраженной. То с чего начинается работа при измерении КСВН.

[AtaVist 503]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Можете посмотреть на панорамном измерителе КСВН..

Это условие равности между собой падающей волны и отраженной. То с чего начинается работа при измерении КСВН.

Я не спрашивал где его посмотреть, вы сейчас можете его записать и опубликовать в виде поста на этой ветке? 

Например, по ГОСТ 8.736-2011

Там пишут как это оформить

[Дмитрий Борисович 1 013]

21 минуту назад, AtaVist сказал:

Результат измерения КСВН равный бесконечности можете записать? 

Абсолютно та же ситуация при измерение глубины ...это когда ЭДС в нижней измерительной катушке и вверхней измерительной катушке равны. При этом теоритически измеряемое значение глубины "стремиться к бесконечности". Для " понимания" этой ситуации мы на дисплее выводим 99.9м Т.е "бесконечно большое число" для прибора с диапазоном измерения 6 м.