Неопределенность против погрешности

[Lavr 544]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

18 минут назад, Lavr сказал:

поскольку в КП используют неисправленные результаты.

Бред!

Без комментариев.

[LIBorisi4 162]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Зондирующий импульс--- отклик----- время---- расстояние.... И всё ОДНОВРЕМЕННО.

Вот, Дмитрий Борисович, интересно, приводите последовательную цепочку, а пишите: "ОДНОВРЕМЕННО".

А если из этой цепочки убрать "отклик" (обнаружение), то что Вы измеряете?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Без комментариев.

А почему  продолжение фразы не комментируете?

Сколько раз Вам уже показывали и на примере Р4831 и  на примерах панорамных  измерителей КСВН и вот теперь на примере толщиномеров/дефектоскопов... что если нужно поправки вводились ВСЕГДА!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

А если из этой цепочки убрать "отклик" (обнаружение), то что Вы измеряете?

Вы осциллограф видели хоть раз в глаза? 

Так вот - измерение времени ( расстояния для эхолота/РЛС/толщиномера..)  идет всегда...

И за это в осциллографе отвечает - горизонтальная развертка. Которая может быть непрерывная, ждущая и одиночная с ручным запуском

Фиксация - в те моменты появления всплеска ( отклика) по вертикальному отклонению.

[libra 558]

42 минуты назад, Lavr сказал:

Чтобы что-то стало СИ его надо отнести к СИ. Просто наличие каких-то характеристик не дает вам право утверждать, что какое-то техническое средство - это СИ

 

Я ничего обратного не увидел.

Поясните, что значит "отнести к СИ"! Ну это если РМГ и GUM вам "не указ".

[libra 558]

41 минуту назад, Lavr сказал:

Я не "умничаю", а говорю то, что имеет отношение к теме разговора, в отличие от тех формул, которые вы тут цитировали.

Я понял- термин "относительная стандартная ошибка" вам неизвестен

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, libra сказал:

Поясните, что значит "отнести к СИ"!

Приказ Росстандарта! 

[LIBorisi4 162]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы осциллограф видели хоть раз в глаза? 

"В глаза" не видел, а глазами, представьте себе, да.

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так вот - измерение времени ( расстояния для эхолота/РЛС/толщиномера..)  идет всегда...

Ну и! Вы измеряете время работы?

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И за это в осциллографе отвечает - горизонтальная развертка. Которая может быть непрерывная, ждущая и одиночная с ручным запуском

А если разворачивать не чего?

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Фиксация - в те моменты появления всплеска ( отклика) по вертикальному отклонению.

Ну вот же опять, всплеск (отклик)! Ну нет его!

[libra 558]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Приказ Росстандарта! 

Странно в РМГ об этом нет упоминания. Военные СИ в ведении Росстандарта? Росстандарт выпускает приказы по СИ неутвержденного типа? Подожем ответ Андрея Аликовича. 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

"В глаза" не видел, а глазами, представьте себе, да.

Ну и! Вы измеряете время работы?

А если разворачивать не чего?

Ну вот же опять, всплеск (отклик)! Ну нет его!

Судя по Вашим вопросам Вы  осциллограф только видели глазами из за угла в лаборатории....

[libra 558]

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

"В глаза" не видел, а глазами, представьте себе, да.

Ну и! Вы измеряете время работы?

А если разворачивать не чего?

Ой мама! До ШАРУ точно не дойдем такими темпами.  

[Геометр 953]

1 час назад, Lavr сказал:

Оператор боевого управления в истребительной авиации автоматом выдает эти дефиниции путем "склевывания" целей.

Оператор боевого управления только считывает данные и анализирует (нынче уже и оператора не надо - все делает автоматика). Система за него уже все измерила без каких-либо дефиниций. Как же это случилось-то?

[LIBorisi4 162]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Судя по Вашим вопросам Вы  осциллограф только видели глазами из за угла в лаборатории....

Еще один "умник" судить о других.

 

2 минуты назад, libra сказал:

Ой мама! До ШАРУ точно не дойдем такими темпами.  

"Тьфу на Вас еще раз!"

[Геометр 953]

1 час назад, Lavr сказал:

Не надо рассуждать о том, от чего человек близок, а от чего далек. Это, как минимум, не корректно.

Точно так же, как обсуждать то, что человек близок к КН или далек от нее. Вы еще не поняли, почему в ваш адрес следует все больше и больше резких высказываний? Не? Странно мне сие...

[Геометр 953]

1 час назад, AtaVist сказал:

Видимо, в этом случае, дефинициальгая неопределенность будет так велика, что её надо как-то учесть. 

 

3 часа назад, AtaVist сказал:

Кто вам сказал, что вы должны (!) её учитывать? Что-то не помню такого.. 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, libra сказал:

Росстандарт выпускает приказы по СИ неутвержденного типа?

 - А это что у Вас, превосходная  Солоха?

- Шея, Осип Никифорович. Будто не видите.

Н.В. Гоголь "Вечера на хуторе близь Диканьки"

Показываю исЧо раз .... документы от 2013 года....

Ну это один из....могу привести другие...

Хотя в это самое время... Росстандарт выдавал другие письма , по другим трассоискателям - они НЕ являются СИ.

В это время я делал везде запросы о методиках поверки и испытаний данных изделий... Ответов ни где не получал. 

Ответ Росстандарта - производитель и их представительство в соответствии с этим Приказом должны провести испытания утверждения типа СИ,

Ответ представительства фирмы ( те что Белые и пушистые...) - это кто то по ошибке отнес наши изделия к СИ. Добиваемся чтобы эти Приказы были аннулированы.

Но в это время...  ВНИИОФИ проводит испытания по утверждению типа СИ  ... правда под названием - бесконтактный измеритель тока БИТА-1 . По сути трассоискатель....

Но за 13 лет ДО этого Росстандарт УТВЕРДИЛ два типа технических изделий для измерения глубины залегания.... Испытания одного проводилось в стенах ВНИИФТРИ.... а другого в стенах Воронежского ЦСМ...

 

 

[scbist 1853]

9 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Так ведь слов Аркадия Григорьевича

Придется вернуться к началу.

1. Я до измерения не знаю результата.

2. Прибор может показать, что напряжение в розетке 0, 110, 220, 230, 240 В. Это все совершенно равнозначные результаты измерения. Прибор показал фактическое значение. Если Вас не устраивает, что в розетке не 230, а 0 В. Это не значит, что измерение не произведено. Вы в результате измерения получили значение напряжения равное нулю. Теперь думайте, что с этим результатом делать. Почему в розетке нет напряжения.

10 часов назад, LIBorisi4 сказал:

А если прибор включен, но ..... автомат сработал? Правильно, по вашему с Аркадием Григорьевичем - результат измерения. Хотя странно.

 Что здесь странного? В методике измерения сказано, что если в щитке сработал автомат, то это не измерение? К левой розетке подключили прибор и увидели 230 В, значит измерили напряжение, а в правой увидели 0 В, значит не измерили?

Когда ваша лаборатория проводит испытания и получает отрицательный результат, вы с клиента денег не берете? Вы же получили не те цифирки, на которые рассчитывали? Значит не проводили испытания.

9 часов назад, LIBorisi4 сказал:

ВЫ можете хоть обтаращиться в экран РЛС (или аналогичного устройства), но пока не будет засвета (обнаружения цели) ни о каком измерении речи не идет.

Засветка есть, но она за экраном. Опять приведу аналогию с мегаомметром. Вы подключились к объекту, но стрелка осталась на месте. На показании "бесконечность". Вы не измерили сопротивление? Амперметр проградуированный в омах показал 0 А, что соответствует бесконечному сопротивлению. Чем эти цифры хуже других? Почему их не принимают за результат измерений? Я в своих протоколах пишу больше 500 МОм. Точно так же оператор локатора может сказать, расстояние больше 5000 км.

Зондирующий импульс радар выдал (вольтметр к розетке подключили)? Приемник отраженный сигнал обработал (показания на дисплее мультиметра есть)? Сигнал оказался меньше чувствительности приемника (на дисплее мультиметра 0 В). Почему это не измерение?

[Геометр 953]

1 час назад, Lavr сказал:

Чтобы что-то стало СИ его надо отнести к СИ. Просто наличие каких-то характеристик не дает вам право утверждать, что какое-то техническое средство - это СИ

Опять вы математику с юриспруденцией путаете. Запомните. Ни к КП, ни к КН не имеют никакого отношения такие понятия, как поверка, калибровка, отнесение к СИ, утверждение типа и прочая юридическая лабуда, которой метрологию засорили уже сверх всякой меры. Нет этого всего в концепциях! В концепциях есть измерения и оценка точности результатов измерений! Все остальное шелуха!

[libra 558]

1 минуту назад, Геометр сказал:

Опять вы математику с юриспруденцией путаете. Запомните. Ни к КП, ни к КН не имеют никакого отношения такие понятия, как поверка, калибровка, отнесение к СИ, утверждение типа и прочая юридическая лабуда, которой метрологию засорили уже сверх всякой меры. Нет этого всего в концепциях! В концепциях есть измерения и оценка точности результатов измерений! Все остальное шелуха!

И она называется-законодательная метрология

https://info.metrologu.ru/spravochnik/metrologiya/zakonodatelnaya-metrologiya/

Изменено 15 Января 2021 пользователем libra

[Геометр 953]

1 минуту назад, libra сказал:

И она называется-законодательная метрология

Нисколько с этим не спорю.

[libra 558]

1 минуту назад, Геометр сказал:

Нисколько с этим не спорю.

Да я только за.

Сейчас Андрей Аликович 20 пункт впишет  В Постановлении от 6 апреля 2011 г. N 246 «Об осуществлении федерального государственного метрологического надзора» установлен перечень измерений, выполняемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений -о си военного назначения.

Изменено 15 Января 2021 пользователем libra

[vvsalii 100]

1 час назад, AtaVist сказал:

С толщиной же при одностороннем доступе интереснее. 

Причем именно поговорить в части КН. 

С болтом мне было в КН болмен понятно. 

Если проводить измерения толщины биметаллической пластины, то понятно меньше. 

Граница между металлами находится внутри материала, доступа к ней нет. 

Видимо, в этом случае, дефинициальгая неопределенность будет так велика, что её надо как-то учесть. 

Надо подумать.. 

Поясните, что именно Вам требуется измерить? Толщину одного из двух слоев пластины, я правильно понял?  

Какие затруднения с дефиницией?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, vvsalii сказал:

Поясните, что именно Вам требуется измерить? Толщину одного из двух слоев пластины, я правильно понял?  

Не   я дико извиняюсь что вмешиваюсь....

Задача очень простая - измерить стенку трубопровода. Сталь конструкционная..... 

Доступ то у Вас только с одной стороны..... 

[vvsalii 100]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Задача очень простая - измерить стенку трубопровода. Сталь конструкционная..... 

Доступ то у Вас только с одной стороны..... 

Измерили уже давно, см. ранее. Что не устраивает? Доступ нужен умом, а не глазами или руками.

Изменено 15 Января 2021 пользователем vvsalii

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, vvsalii сказал:

Измерили уже давно, см. ранее. Что не устраивает? Доступ нужен умом, а не глазами или руками.

Хде?

Таки мы измеряли толщину изоляционного покрытия....

Теперь задача более простая - измерить толщину стенки самой трубы.....