LIBorisi4 146 Опубликовано 14 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 3 минуты назад, AtaVist сказал: Нет. Не всегда. Течетскатели как пример, или видеоэндоскопы.. Там такого бреда наворотили.. Наворотить можно многое, мы тому свидетели, но Цитата 17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; Приведите другой термин из НПА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 Только что, AtaVist сказал: Течетскатели как пример, Эти приборы изначально создавались как НСИ. И каждый на свою частоту и соответственно на сои размеры "дырки" и давления в сосуде.... иногда индивидуально для каждого прибора устанавливалась АЧХ..... Но вот появились корреляционные течеискатели... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 14 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Аркадий Григорьевич, отсутствие розетки - это измерительная информация? Не 0 В в розетке (в Вашем примере), а именно отсутствие объекта (розетки), в которой требуется измерить напряжение. Не та аналогия. Объект (розетка) это небо. В небе самолет. Он там есть. Значение величины отраженного сигнала от самолета ниже порога чувствительности, считаем, что равно нулю (напряжение в розетке). Я не вижу самолета, но он там есть. Аналогично с сопротивлением изоляции. Прикладываю напряжение в объекту и вижу, что мегаомметр не показывает тока, т.е. сопротивление равно бесконечности. Проводимость - нулю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 14 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 1 час назад, LIBorisi4 сказал: самолет, как объект, для РЛС нет объекта - ни чего нельзя измерить, обнаружили (появился объект) - тогда измеряйте. Измеряйте величину один самолет? Нет. Мы измеряем расстояние до объекта через уровень отраженного сигнала. Измерительный тракт показал величину 0 В. Чем эти 0 В хуже тех, что в розетке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 14 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 2 часа назад, Lavr сказал: Да это у вас у всех началось. Порою начинаешь сомневаться, что с серьезными людьми общаешься. И не говорите. Сидит такой лейтенантик, лупится в монитор РЛС, а там по кругу носится белый лучик со шлейфом. И тишина, и мертвые с косами. Ни от чего сигнал в небе не отражается. И тут бац - точка светящаяся на экране появилась. Откуда бы это? Дефект, наверное, какой-то! Правда же? Или может это воздушная цель? Ах! Нет! Быть этого не может. Мы же не провели дефиниции! Измерять не можем. Значит дефект. Надо пойти локатор протереть - птичка нагадила! Так? Не? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 14 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 2 часа назад, Lavr сказал: И что вы этим хотите сказать? Что у РЛС есть характеристики? Не хочется начинать обсуждать понятие "координаты" Как вы думаете, если бы военные метрологи были в силах утвердить все РЛС как средства измерений и взять их под свой контроль, они бы не сделали это? Будет приказ - возьмут. Только им это не надо. Им надо цели отслеживать, а баблом их государство снабжает. Это только штатские рубят бабло на утверждении типа и пилят таким образом бюджет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 14 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Изначально, разговор был про объект, в частности самолет, как объект, Нет. Изначально разговор был о том, что если я не знаю начальных и конечных точек, то и измерить нельзя. Как пример был приведен дефектоскоп и толщина покрытия. Наружный слой я вижу, а на что положено покрытие - нет. От куда измерять знаю, а до куда - нет. После этого я возмутился, что вся дефектоскопия теперь не метрология, по словам Lavr'a. Про радары и самолеты заговорили позже в пылу полемики. Как бы вариант дефектоскопии. Кстати, никому не приходилось искать дефекты в материале? Там ты тоже вообще ничего не знаешь. Есть дефект или нет, если есть, то где. Полный аналог радара, только ультразвуковой. Если дефектоскописту сказать, что в заключении о бездефектности нет информации, он ничего не измерял, то мало не покажется. Вот если он забраковал, то значит измерил, а без брака измерений нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 14 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Да, слова настоящего метролога. Понимаете, это как зимняя резина, которая не всегда шипованная, а шипованная - всегда зимняя. Уж извините, раз ТС подвергается поверке, то это ТС - СИ. Стойки и штативы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 14 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 30 минут назад, scbist сказал: Не та аналогия. Уж кто бы сомневался. Есть только Ваша правильная аналогия .... Дальнейшее бесполезно... (это тоже самое, что на результат измерения сказывается понедельник или воскресенье, а не электромагнитная обстановка в эти дни, но Вам видней, с высоты своего опыта...). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 14 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 5 минут назад, Геометр сказал: Стойки и штативы... Вроде праздники закончились... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 Только что, Геометр сказал: Значит дефект. Надо пойти локатор протереть - птичка нагадила! Так? Не? Здесь полная аналогия с эхолотом.... там было что показывало дно то 2 метра то 15 метров.... А потом выяснили - на двух метрах просто по р.Волге какашки притопленные проплывали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 14 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 12 минут назад, LIBorisi4 сказал: Уж кто бы сомневался. Есть только Ваша правильная аналогия .... Дальнейшее бесполезно... Сильный аргумент! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 14 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 Только что, LIBorisi4 сказал: Вроде праздники закончились... Закончились. И что? В госреестре есть стойки и штативы в качестве типа СИ. Вы об этом не знали? Ну, так штатив это СИ или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 14 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А потом выяснили - на двух метрах просто по р.Волге какашки притопленные проплывали... Ой. У меня аналогия с парктроником. Спрашиваю у водилы, до стенки еще фиг знает сколько, а он пищит как будто уже въехал в стену. А там травинка растет и отражает сигнал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 14 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 6 минут назад, scbist сказал: Сильный аргумент! 44 минуты назад, scbist сказал: Мы измеряем расстояние до объекта через уровень отраженного сигнала. Нет объекта - нет отражения - что Вы измеряете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 14 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 Мультиметр в моих руках измеряет параметры сигнала в розетке. Приемник радара измеряет параметры сигнала в небе. Почему в одном случае ноль это информация, в другом - нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 14 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 8 минут назад, Геометр сказал: В госреестре есть стойки и штативы Во-первых, в госреестре чяего? Правильно (как любит говорить Д.Б.) реестр "Утверждённые типы средств измерений". Во-вторых, номерочек подскажите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 14 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 2 минуты назад, scbist сказал: Почему в одном случае ноль это информация, в другом - нет. Ни кто и не отрицал, что нет информации. Вопрос в том, какая это информация? Розетка лежит на столе без подключенных проводов. 0 В - измерительная информация? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 14 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 9 минут назад, LIBorisi4 сказал: Нет объекта - нет отражения - что Вы измеряете? Кто вам сказал, что нет объекта? Отсутствие сигнала может быть по множеству причин. Технология стелс, размеры объекта (не стратегический бомбардировщик, а какая-нибудь сесна), атмосферные явления поглощающие сигнал, мощность облучения маловата, ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 14 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 5 минут назад, LIBorisi4 сказал: Розетка лежит на столе без подключенных проводов. 0 В - измерительная информация? Зачем же передергивать? Розетка на стене, но автомат сработал. Вот и 0 В, а должно быть 230. У Вас никогда не было такого, что в розетке пропадало напряжение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 14 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 Цитата Ноль (0, нуль от лат. nullus — никакой[2]) — целое число, которое при сложении с любым числом или вычитании из него не меняет последнее[3], то есть даёт результат, равный этому последнему; умножение любого числа на ноль даёт ноль[4]. Ноль играет исключительно важную роль в математике и физике[6]. Добавлю и в метрологии. Вот уже две страницы спорим, ноль это информация или нет. Если информация, то какая. Если прибор измерил значение величины равное нулю, то он выдал измерительную информацию, или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 14 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 2 минуты назад, scbist сказал: Кто вам сказал, что нет объекта? Было сказано, сначала обнаружение, затем измерения. Если ни чего нет, то и измерять не чего. В любом случае, идет обнаружение чего-либо или дефекта, или границы слоев, или конец детали (материала) или нечто другого (травинка у Вас, "...какашки притопленные..." у Д.Б.) если все однородно, то ни чего нет, в лучшем случае толщину определите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 14 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 1 минуту назад, scbist сказал: Если прибор измерил значение величины равное нулю, то он выдал измерительную информацию, или нет. Прибор на столе, концы в воздухе, режим напряжения, на табле "0". Это измерения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 14 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 Только что, LIBorisi4 сказал: Во-первых, в госреестре чяего? Правильно (как любит говорить Д.Б.) реестр "Утверждённые типы средств измерений". Во-вторых, номерочек подскажите. Поищите сами для разнообразия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 14 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2021 14 минут назад, Геометр сказал: Поищите сами для разнообразия. Будьте так любезны! Подскажите, пожалуйста! Что-то все в составе попадаются, а отдельных нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 983 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.