Неопределенность против погрешности

[scbist 1853]

12 минут назад, Lavr сказал:

Одновременно это сделать нельзя, поскольку, пока не обнаружена цель, измеряемая величина отсутствует. Измерять нечего.

Отрицательный результат тоже результат.

Кстати, при измерении сопротивления изоляции мы часто пишем "больше ХХХ МОм (крайней точки шкалы мегаомметра)". 

[libra 558]

55 минут назад, Lavr сказал:

Здесь ключевое слово "до воздушной цели".

К стати, отвлекусь, РЛС в ПВО, да и в ВКС отнесены к СИ?

 

55Ж6 "Небо" (из открытых источников)

Основные характеристики: 

Диапазон волн	метровый
Пределы работы:
по дальности, км	1200
по высоте, км	75
по азимуту, град.	360
по углу места, град.	16
Точность измерения координат:
по дальности, м	400
по азимуту, мин.	24
по высоте, м	750

[Lavr 544]

3 минуты назад, scbist сказал:

Отрицательный результат тоже результат.

Кстати, при измерении сопротивления изоляции мы часто пишем "больше ХХХ МОм (крайней точки шкалы мегаомметра)". 

Отсутствие информации - это не информация. Вы не выполнили измерение!

[libra 558]

10 минут назад, Lavr сказал:

А РЛС не подлежат поверке. Не уводите разговор в другую область.

Поверка это контроль. Отнесение техустройств к СИ только по признаку поверки не красит метролога.

[libra 558]

43 минуты назад, Lavr сказал:

Я думаю, что пока вы цель не обнаружите, ни какие измерения вы провести не сможете.

Странные умозаключения- пока попугая не обнаружите  и поймаете тоже ничего не измерите.

[scbist 1853]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Отсутствие информации - это не информация.

Кто сказал, что отсутствие объекта это не информация? Бомбардировщика над страной нет, прекрасная информация.

Сопротивление изоляции кабеля превышает требование на порядок, тоже прекрасная информация.

[Lavr 544]

2 минуты назад, libra сказал:

 

55Ж6 "Небо" (из открытых источников)

Основные характеристики: 

Диапазон волн	метровый
Пределы работы:
по дальности, км	1200
по высоте, км	75
по азимуту, град.	360
по углу места, град.	16
Точность измерения координат:
по дальности, м	400
по азимуту, мин.	24
по высоте, м	750

И что вы этим хотите сказать? Что у РЛС есть характеристики?

Не хочется начинать обсуждать понятие "координаты"

Как вы думаете, если бы военные метрологи были в силах утвердить все РЛС как средства измерений и взять их под свой контроль, они бы не сделали это?

[libra 558]

1 минуту назад, scbist сказал:

Кто сказал, что отсутствие объекта это не информация? Бомбардировщика над страной нет, прекрасная информация.

Так там сплошная теория вероятности:

[Lavr 544]

5 минут назад, scbist сказал:

Кто сказал, что отсутствие объекта это не информация?

Информация, но не измерительная.

[libra 558]

1 минуту назад, Lavr сказал:

И что вы этим хотите сказать? Что у РЛС есть характеристики?

Не хочется начинать обсуждать понятие "координаты"

Как вы думаете, если бы военные метрологи были в силах утвердить все РЛС как средства измерений и взять их под свой контроль, они бы не сделали это?

Мне определение СИ из РМГ на каждой странице приводить?

[libra 558]

Только что, Lavr сказал:

Информация, но не измерительная.

началось

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

они бы не сделали это?

НЕТ!

По одной простой причине - снимать с боевого дежурства РЛС для проведения пОверки им вряд ли кто позволил бы....

их утихомирили - регламентом обслуживания....

Пы.Сы. 

Это так же как ранее метрологи пытались пОверять бухгалтерские калькуляторы....

[Lavr 544]

Только что, libra сказал:

началось

Да это у вас у всех началось. Порою начинаешь сомневаться, что с серьезными людьми общаешься.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

они бы не сделали это?

НЕТ!

По одной простой причине - снимать с боевого дежурства РЛС для проведения пОверки им вряд ли кто позволил бы....

их утихомирили - регламентом обслуживания....

Пы.Сы. 

Это так же как ранее метрологи пытались пОверять бухгалтерские калькуляторы....

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Информация, но не измерительная.

Почему Вы так настойчиво уходите в сторону от РЛС ГИБДД???

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Информация, но не измерительная.

Вот еще один  пример. 

Значение КСВН равное бесконечности - это "информация" или " измерительная информация"?

[scbist 1853]

18 минут назад, Lavr сказал:

Информация, но не измерительная.

Т.е. Вы хотите сказать, что если в розетке не 230 В, а 0, то это не измерительная информация?

Ноль это не число? Если в результате измерения мы получаем значение величины равное нулю, то это не измерительная информация?

[Геометр 953]

1 час назад, Lavr сказал:

Я думаю, что пока вы цель не обнаружите, ни какие измерения вы провести не сможете.

Дык в том-то и дело, что обнаружение проводится срезу же с измерениями.

[LIBorisi4 162]

46 минут назад, scbist сказал:

1 час назад, Lavr сказал:

Информация, но не измерительная.

Т.е. Вы хотите сказать, что если в розетке не 230 В, а 0, то это не измерительная информация?

Ноль это не число? Если в результате измерения мы получаем значение величины равное нулю, то это не измерительная информация?

Действительно

1 час назад, Lavr сказал:

Порою начинаешь сомневаться, что с серьезными людьми общаешься.

Аркадий Григорьевич, ведь было:

1 час назад, Lavr сказал:

1 час назад, scbist сказал:

Кто сказал, что отсутствие объекта это не информация?

Информация, но не измерительная.

Аркадий Григорьевич, отсутствие розетки - это измерительная информация? Не 0 В в розетке (в Вашем примере), а именно отсутствие объекта (розетки), в которой требуется измерить напряжение.

[LIBorisi4 162]

1 час назад, libra сказал:

Отнесение техустройств к СИ только по признаку поверки не красит метролога.

Да, слова настоящего метролога.

Понимаете, это как зимняя резина, которая не всегда шипованная, а шипованная - всегда зимняя. Уж извините, раз ТС подвергается поверке, то это ТС - СИ.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

а именно отсутствие объекта (розетки),

А Вы ничего не попутали ? 

0 В  это не отсутствие розетки..... это отсутствие напряжения переменного тока - визической величины которую нужно измерить - определить её значение... Таки определили - 0 В.

Конечно когда Вы при КН создадите дефиницию - 1 розетка= 1* [розетка]  То это конечно... это да...

это конечно - отсутствие розетки...

Как мне нравится  КН в такой интерпретации....

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Уж извините, раз ТС подвергается поверке, то это ТС - СИ.

А если нет? Правильно - СИ не утвержденного типа! 

[LIBorisi4 162]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы ничего не попутали ? 

Да нет, я то ни чего не попутал. Это читая ваши (имеется ввиду оппонентов Андрея Аликовича) высказывания даешься диву.

Изначально, разговор был про объект, в частности самолет, как объект, для РЛС нет объекта - ни чего нельзя измерить, обнаружили (появился объект) - тогда измеряйте.

Так и с отсутствием розетки и 0 В в розетке. Информация есть и там, и там, но одна измерительная, другая - нет. Аркадий Григорьевич решил поспорить....

[AtaVist 530]

14 минут назад, LIBorisi4 сказал:

.. Уж извините, раз ТС подвергается поверке, то это ТС - СИ.

Нет. Не всегда. 

Течетскатели как пример, или видеоэндоскопы.. Там такого бреда наворотили.. 

[LIBorisi4 162]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А если нет? Правильно - СИ не утвержденного типа! 

А я разве говорил обратное? Лишний раз убеждаюсь, что Вы читаете, что хотите прочесть.

Это libra утверждал, что "настоящий" метролог по признаку "поверка" не скажет, что ТС является СИ.

Я же провел аналогию с резиной (ТС), которое может быть зимней (СИ), при этом шипованной (утвержденного типа) и не шипованной (не утвержденного типа), но раз есть шипы (поверка), то резина (ТС) - однозначно зимняя (СИ утвержденного типа).