Lavr 517 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 43 минуты назад, Lavr сказал: Измерение - это определение значения величины. И это не мой тезис. О! Таки от определения ('Война и мир") решились на эксперимент? Вы вообще когда ни будь задумываетесь о взаимосвязи того, что вы говорите с тем, по поводу чего вы говорите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А я просто трубку Гейгера включал на 300 В , после аварии в Чернобыле... и ничего... в наушниках щелкало... Ключевые слова "и ничего". "Щелкалов в наушниках" - это не измерение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 21 минуту назад, Lavr сказал: Вы вообще когда ни будь задумываетесь о взаимосвязи того, что вы говорите с тем, по поводу чего вы говорите? Что есть - определение значения физической величины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 22 минуты назад, Lavr сказал: Ключевые слова "и ничего". "Щелкалов в наушниках" - это не измерение. Таки я Вам и писал - счетчик считает (щелкает) ... это детектор. А шобы дозу - нужно СИ. Не ужто по секундомеру успеете посчитать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Что есть - определение значения физической величины? Где вы увидели слово "физической"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 2 часа назад, Lavr сказал: 2 часа назад, boss сказал: В КН есть детекторы и индикаторы?.. Детекторы и индикаторы - это технические средства не предназначенные для измерений. Разные детекторы индикаторы... РАЗНЫЕ! Порою чтобы определить полярность напряжения постоянного тока ... нужно измерить напряжение (Орнадский). Порою чтобы "детектор " дал наличие превышения значения величины над допустимым порогом - нужно измерить значение величины. Вы слишком просто смотрите на детектор... У Вас просто нет автомобиля... И дачи у Вас нет... мы это уже слышали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 5 минут назад, Lavr сказал: Где вы увидели слово "физической"? Вы вообще то следите за беседой? Или просто сами себе задаете вопросы и сами себе отвечаете согласно своей интерпретации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы слишком просто смотрите на детектор... Нормально я смотрю 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: У Вас просто нет автомобиля... С чего вы взяли? 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: И дачи у Вас нет... мы это уже слышали... Действительно, о чем можно разговаривать с человеком, у которого нет дачи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 19 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: 10 минут назад, Lavr сказал: Где вы увидели слово "физической"? Вы вообще то следите за беседой? Или просто сами себе задаете вопросы и сами себе отвечаете согласно своей интерпретации? Я задал вопрос - вы не ответили. Спокойной ночи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 6 минут назад, Lavr сказал: Спокойной ночи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 19 Января 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2021 2 часа назад, Lavr сказал: я должен дать исходную дефиницию длины, которая в результате калибровки получила бы значение "0 м"? Может вы ответите? Так я уже на последних трех страницах три раза отвечал. Цитата Длина́ — физическая величина, числовая характеристика протяжённости линий. протяженность линии имеет право быть нулевой. Цитата В физике термин «длина» обычно используется как синоним «расстояния» и обозначается L или l от нем. länge (длина). расстояние тоже может быть нулевым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2021 7 часов назад, scbist сказал: Длина́ — физическая величина, числовая характеристика протяжённости линий. Интересно, это только у меня вызывает недоумение подобная дефиниция? 8 часов назад, scbist сказал: протяженность линии имеет право быть нулевой. Вы когда ни будь видели линию без протяженности?.. Не геометрическое место точек, а геометрическое место точки. 8 часов назад, scbist сказал: расстояние тоже может быть нулевым. ...и расстояние без различного стояния? Еще приходит на ум время, которое не течет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 20 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2021 1 час назад, Lavr сказал: Еще приходит на ум время, которое не течет. А времени нет вообще и в принципе. Есть соотношение количеств движения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 20 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2021 (изменено) 14 часов назад, Lavr сказал: Не совсем так вы ставите вопрос. Вернее, это не совсем тот вопрос, который ставил я. Я утверждал, что не может быть результата измерений "0", поскольку, чтобы измерить какую-то величину, как минимум необходимо, чтобы эта величина была. Определение отсутствия величины не является задачей измерения. Продолжая рассуждение можно ответить и на ваш вопрос. Значения величины "0 м" быть не может, поскольку значение величины - это результат измерения, а измерение отсутствующей (бесконечно малой) величины выполнять бессмысленно, т.е. глупо. В целом согласен, но есть замечание. Величина может быть определена так, что значение 0 - может рассматриваться не как отсутствие величины, а как одно из допустимых значений, полученных именно в результате измерения, а не детектирования. Получили мы значение поправки до округления 0,004 с неопределенностью 0,12 - записали результат: 0,00 +/- 0,12. То есть игнорировать влияние фактора не можем, вклад в неопределенность есть, но значение измеряемой величины при учете этого фактора не изменится. На мой взгляд - не так и глупо, если неопределенность устраивает. Изменено 20 Января 2021 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
бэкхем 1 Опубликовано 20 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2021 (изменено) 14 часов назад, Геометр сказал: Что "то же самое" про теодолит? как я понимаю, угол может быть равен нулю только в математике, на практике Вы не сумеете найти три точки на одной прямой, как и построить абсолютно вертикальную стену. "В целом согласен, но есть замечание. Величина может быть определена так что значение 0 - может рассматриваться не как отсутствие величины, а как одно из допустимых значений, полученных именно в результате измерения, а не детектирования. Получили мы значение поправки до округления 0,004 с неопределенностью 0,12 - записали результат: 0,00 +/- 0,12. То есть игнорировать влияние фактора не можем, вклад в неопределенность есть, но значение измеряемой величины при учете этого фактора не изменится. " вот это я имел ввиду. думаю в этом и есть отличие математики от метрологии. Изменено 20 Января 2021 пользователем бэкхем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 20 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2021 12 минут назад, бэкхем сказал: как я понимаю, угол может быть равен нулю только в математике, на практике Вы не сумеете найти три точки на одной прямой, как и построить абсолютно вертикальную стену. Как говорится, вероятность этого события минимальная, но исход события возможен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2021 14 часов назад, Lavr сказал: .... Продолжая рассуждение можно ответить и на ваш вопрос. Значения величины "0 м" быть не может, поскольку значение величины - это результат измерения, а измерение отсутствующей (бесконечно малой) величины выполнять бессмысленно, т.е. глупо. Интересно, откуда посетит знание, что величина отсутствует, пока не проведешь измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
бэкхем 1 Опубликовано 20 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2021 14 минут назад, Геометр сказал: Как говорится, вероятность этого события минимальная, но исход события возможен. да но разве будут эти три точки лежать на одной прямой завтра, летом, зимой, а стена все время стоять вертикально Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2021 1 минуту назад, бэкхем сказал: да но разве будут эти три точки лежать на одной прямой завтра, летом, зимой, а стена все время стоять вертикально А это здесь причём? Эти точки не будут лежать на одной прямой через бесконечно малый промежуток времени, а не завтра.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2021 37 минут назад, vvsalii сказал: В целом согласен, но есть замечание. Величина может быть определена так, что значение 0 - может рассматриваться не как отсутствие величины, а как одно из допустимых значений, полученных именно в результате измерения, а не детектирования. .. Перепад высот равный нулю это не просто допустимое значение, а иногда самый желанный результат измерения :)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 20 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2021 3 часа назад, Lavr сказал: Интересно, это только у меня вызывает недоумение подобная дефиниция? Скорее огорчение тем, что такими определениями Википедия засоряет мозг ее читателям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 20 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2021 (изменено) 51 минуту назад, AtaVist сказал: Интересно, откуда посетит знание, что величина отсутствует, пока не проведешь измерения? Процесс, при котором Вы получаете знание, что величина отсутствует, называется не измерением, а иначе: детектированием, проверкой, исследованием - варианты есть. Чтобы процесс стал называться измерением, требуется определить величину и получить ее значение (а не убедиться в отсутствии). Если в ходе, допустим, проверки, Вы применяете те же устройства, что и при измерении, это не повод называть проверку измерением. Пример. С применением устройства "вольтметр" установлено отсутствие напряжения на клемме 17 относительно земли. С применением устройства "очки" установлено отсутствие перемычки между клеммами 15 и 16, что явилось причиной отсутствия напряжения на клемме 17. Найдите сходства и различия. Изменено 20 Января 2021 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2021 5 минут назад, vvsalii сказал: Процесс, при котором Вы получаете знание, что величина отсутствует, называется не измерением.. Я получил результат измерения. Равный нулю. Я так понял, по вашему, если получил ноль, то проводил не измерение, а что-то другое Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 20 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2021 1 минуту назад, AtaVist сказал: Я получил результат измерения. Равный нулю. Я так понял, по вашему, если получил ноль, то проводил не измерение, а что-то другое Если Вы проводили измерение величины, а получили результат: величина отсутствует, то измерение Вы не провели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2021 1 минуту назад, vvsalii сказал: Если Вы проводили измерение величины, а получили результат: величина отсутствует, то измерение Вы не провели. Это ваше частное мнение. Предлагаю на этом закончить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 849 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.